Recuperar el pelo

Nizoral, Revivogen, Capilatis, etc.
#312319
David_z escribió:Hola compañero! me gustan mucho tus aportes..."tiran para delante" y no como otros comentarios que lo unico que hacen es cuestionar todo!

Yo soy de Argentina... alguien sabe si se consigue por estos lares la crema de ketoconazol?

Sí, se le llama tener sentido común.
#312321
AliceCooper escribió:el problema es que aquí muchos probaron la crema sin ningún resultado, nada...

pero yo os puedo asegurar que hace un año cuando dejé el minox y sólo estaba con cápsulas de te verde y ketoconazol champú comencé a aplicar la crema keto todos los días durante 1 mes en las entradas y pude apreciar como aparecían pelusas y en sólo un mes...de todas formas de momento paso de lociones y demás...
Ese estudio está contaminado seguramente los del estudio tomarían finasteride. Al inicio del estudio se probaba ketoconazol y finasteride. Lo dice en el propio estudio. Así que lo más probable es que las fotos correspondan al estudio hehco con keto y finas.

Aquí os aseguro que si dejáis los medicamentos y os echáis sólo keto, en 6 meses os arrepentiréis de la decisión tomada.

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#312327
Sahara escribió:
Aquí os aseguro que si dejáis los medicamentos y os echáis sólo keto, en 6 meses os arrepentiréis de la decisión tomada.
seguro que sí, en ningún momento he dicho yo eso...

pero lo que te puedo decir es que la primera vez que dejé minoxidil dejé también el keto y la caida a los 3 meses fue brutal y eso que sólo lo aplicaba en las entradas...

un año después lo he dejado de nuevo, aplicándolo sólo en las entradas, pero esta vez no he dejado el keto y he añadido el inneov...

la caída a los 3 meses ha sido abundante pero no como la primera vez que lo dejé...y ahora se está estabilizando la caída.

el minox puede llegar a zonas colindantes, sólo lo echaba en las entradas, pero es que tuve una caída general al dejar el minox y keto la primera vez...una caída que asustaba...

esta vez eso no ha ocurrido, y lo achaco a seguir usando el keto y al haber añadido el inneov...

¿como estoy ahora después de dejar el minox sólo en las entradas y haber seguido con el keto?

pues en una de las entradas estoy algo peor, pero en general tengo más cuerpo y densidad.

de momento, después de meditarlo mucho, en mi caso, dejar minox que solo lo aplicaba una vez en las entradas ha sido buena opción...

el problema es que minox no funciona realmente bien en las entradas aunque ayuda a mantener las zonas colindantes, pero creo que era demasiado sacrificio para el resultado que estaba obteniendo...

creo que mi tratamiento actual hará que mi cabello tenga menos caída, más densidad y hará que la caída sea más lenta.

sin embargo sé que con el tiempo mis entradas irán creciendo, de momento este es mi tratamiento cuando lo vea oportuno quizá vuelva al minoxidil u otro tratamiento si sale nuevo.

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#312333
Sahara escribió:
AliceCooper escribió:el problema es que aquí muchos probaron la crema sin ningún resultado, nada...

pero yo os puedo asegurar que hace un año cuando dejé el minox y sólo estaba con cápsulas de te verde y ketoconazol champú comencé a aplicar la crema keto todos los días durante 1 mes en las entradas y pude apreciar como aparecían pelusas y en sólo un mes...de todas formas de momento paso de lociones y demás...
Ese estudio está contaminado seguramente los del estudio tomarían finasteride. Al inicio del estudio se probaba ketoconazol y finasteride. Lo dice en el propio estudio. Así que lo más probable es que las fotos correspondan al estudio hehco con keto y finas.

Aquí os aseguro que si dejáis los medicamentos y os echáis sólo keto, en 6 meses os arrepentiréis de la decisión tomada.
te equivocas, es cierto que el primer texto habla sobre los efectos del ketoconazol junto con el finasteride, pero está bien claro que luego habla de otro estudio de ratas y finalmente comienza a hablar del estudio de las fotos, donde no dice nada sobre el finasteride. Después habla de otro estudio con el champú.

Es decir en el texto de esa página con las fotos hay varios estudios juntos, no es el mismo texto que el de las fotos todos!

Te resumo el texto:

Primer estudio (no hace referencia a las fotos):

Ketoconazole (KCZ), an imidazole anti-fungal agent, is known to be effective for the treatment of seborrheic dermatitis and dandruff. In addition, 2% KCZ shampoo was found to improve hair density and the size and proportion of anagen follicles in androgenetic alopecia (AGA) [1] and, in combination with finasteride, to have an additive effect for AGA [2].

Segundo estudio (no hace referencia a las fotos, sino a ratas):
Recently, it has been reported that topical application of KCZ stimulates hair growth in C3H/HeN mice [3].

However, whether topical KCZ is effective enough to improve the clinical appearance of AGA is not yet clear. We therefore carried out an open trial of topical 2% KCZ lotion (Nizoral®) in combination with shampoos. Furthermore, to identify the mechanism, which can explain the clinical effect of KCZ on AGA, we performed transient transfection assays using CV-1 cells transfected with androgen receptors (AR).

Tercer estudio (hace referencia a las fotos)

The six Japanese males from 23 to 51 years old were enrolled in this study with their written informed consent. They presented with grade II vertex to IVa AGA according to the Hamilton–Norwood classification [4]. The subjects applied topical 2% KCZ lotion (Nizoral®) almost every day during or immediately after hair washing with their own unmedicated shampoos. When they revisited our clinic every several months, clinical pictures were obtained to determine the efficacy of the treatment. Two of the men, one 23 years old with grade II vertex and the other 25 years old with Va AGA, showed remarkable hair regrowth after 6 and 10 months, respectively (Fig. 1). The 23-year-old male stopped using KCZ and 3 months later hair loss recurrence on the vertex was noted (Fig. 1c). When he started using KCZ again during shampooing, hairs on the vertex grew again after 3 months (Fig. 1d). These findings constitute evidence of the clinical efficacy of KCZ for AGA. A 41-year-old male showed a slight increase in vertex hair growth after 1 year. Other three of the men, 31, 38 and 51 years old did not show significant improvement. These findings suggest that topical KCZ with shampoo can be effective for some males with AGA.

Cuarto estudio (no hace referencia a las fotos)

Fig. 1. A 23-year-old Japanese man who used 2% ketoconazole (KCZ) lotion during shampooing everyday. Six months later, hair regrowth was attained (b) in comparison with the pre-treatment condition (a). Suspension of use for 3 months, however, caused recurrent hair loss (c). Renewed use of KCZ induced renewed growth of vertex hair (d). A 25-year-old Japanese man with AGA (e) applied 2% KCZ lotion immediately after shampooing everyday. Ten months later, hair regrowth was apparent (f).

To identify the mechanism, which can explain the effect of KCZ on AGA, we performed transient transfection assays using an androgen-responsive synthetic promoter for CV-1 cells transfected with AR. At 50–70% confluency in a 24-well plate, the CV-1 cells, maintained in Dulbecco's modified Eagle's medium (DMEM) supplemented with 10% fetal bovine serum, were transfected with the transfection reagent Fugene-6 (Roche Diagnostics Corp., Indianapolis, IN, USA) according to the manufacturer's instructions. For luciferase assays, we transfected 0.1&#956;g of the reporter plasmid, pGL2-GRE3-bG-luc [5], 12.5ng of pCI-neo-BamX-AR(Gly23) [5] and 0.2&#956;g of the pRL-CMV vector, the Renilla luciferase control reporter vector driven by the CMV immediate-early enhancer/promoter, as the internal controls. At 24h after transfection, we added fresh DMEM supplemented with 10% charcoal-treated fetal bovine serum with methyltrienolone (R1881, a stable synthetic androgen) or ethanol as a mock vehicle. The cells were also treated with KCZ (Janssen, L.P., Titusville, NJ) or ethanol as a mock vehicle. At 48h after transfection, the cells were harvested for luciferase assays. Luciferase activities were measured with a luminometer using the Dual-Luciferase™ reporter assay system (Promega, Madison, WI). The results were summarized from three independent sets of transfections and presented as mean±S.D.; statistical significance was tested with Student's t-test. The results demonstrated that 10 or 20&#956;g/ml KCZ reduced luciferase activity to 67.5% (p<0.01) or 49.9% (p<0.03), respectively, reflecting its suppressive action on AR (Fig. 2). This finding suggests that KCZ improves AGA through the suppression of AR activity.


Quinto estudio (no hace referencia a las fotos)

Fig. 2. KCZ effect on R1881-induced AR transcactivity in CV-1 cells transfected with AR. We used the transfection reagent Fugene-6 (Roche Diagnostics Corp., Indianapolis, IN, USA) to transfect 0.1&#956;g of the reporter plasmid, pGL2-GRE3-bG-luc, 12.5ng of pCI-neo-BamX-AR(Gly23) and 0.2&#956;g of pRL-CMV vector (lanes 1–6) into CV-1 cells cultured at 50–70% confluency in a 24-well plate. The infected cells were treated with 10&#8722;9M R1881 (lanes 2–6) or ethanol as a mock vehicle (lane 1). After overnight incubation, KCZ at the indicated concentration was added to the cultures. The activities of the various reporter genes were compared with the luciferase activity in the presence of R1881 and the absence of KCZ (lane 2).

Dermal papilla cells are the main targets for androgen in hair follicles, as evidenced by immunohistochemistry [6] and reporter assays [7] for the detection of AR. Deep penetration of KCZ into dermal papilla is therefore necessary to realize the suppressive action on androgen in vivo. The use of KCZ in combination with detergent containing shampoos in this study may enhance KCZ penetration. On the other hand, a recent study demonstrated that KCZ stimulates hair growth in mice [3], suggesting that its effect on hair is androgen independent. To summarize, KCZ may exert its effect on AGA in both an androgen-dependent and -independent manner.





Atención ese último estudio!

Dice que es posible que el propio detergente del champú haga que el ketoconazol penetre mejor. Siempre pensé eso, por eso ahora estoy usando el keto con SLS, hay champús con 50000 componentes más a parte del keto (eso creo que quizá influya en la penetración del keto )como el Regenepure que yo mismo usé pero luego cambié a lo barato con detergentes y justo hablan de eso...

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#312334
Sahara escribió:
David_z escribió:Hola compañero! me gustan mucho tus aportes..."tiran para delante" y no como otros comentarios que lo unico que hacen es cuestionar todo!

Yo soy de Argentina... alguien sabe si se consigue por estos lares la crema de ketoconazol?

Sí, se le llama tener sentido común.
pero es que ese sentido común a veces está cegado, como puedes observar tú misma creyendo que el primer texto hacía referencia a las fotos. Mi consejo es que confíes más y leas todo, no comiences a leer un poco el texto por encima y ya saques conclusiones precipitadas condicionadas por tu sentido común.

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#312335
Quinto estudio (no hace referencia a las fotos)

Fig. 2. KCZ effect on R1881-induced AR transcactivity in CV-1 cells transfected with AR. We used the transfection reagent Fugene-6 (Roche Diagnostics Corp., Indianapolis, IN, USA) to transfect 0.1&#956;g of the reporter plasmid, pGL2-GRE3-bG-luc, 12.5ng of pCI-neo-BamX-AR(Gly23) and 0.2&#956;g of pRL-CMV vector (lanes 1–6) into CV-1 cells cultured at 50–70% confluency in a 24-well plate. The infected cells were treated with 10&#8722;9M R1881 (lanes 2–6) or ethanol as a mock vehicle (lane 1). After overnight incubation, KCZ at the indicated concentration was added to the cultures. The activities of the various reporter genes were compared with the luciferase activity in the presence of R1881 and the absence of KCZ (lane 2).

Dermal papilla cells are the main targets for androgen in hair follicles, as evidenced by immunohistochemistry [6] and reporter assays [7] for the detection of AR. Deep penetration of KCZ into dermal papilla is therefore necessary to realize the suppressive action on androgen in vivo. The use of KCZ in combination with detergent containing shampoos in this study may enhance KCZ penetration. On the other hand, a recent study demonstrated that KCZ stimulates hair growth in mice [3], suggesting that its effect on hair is androgen independent. To summarize, KCZ may exert its effect on AGA in both an androgen-dependent and -independent manner.





Atención ese último estudio!

Dice que es posible que el propio detergente del champú haga que el ketoconazol penetre mejor. Siempre pensé eso, por eso ahora estoy usando el keto con SLS, hay champús con 50000 componentes más a parte del keto (eso creo que quizá influya en la penetración del keto )como el Regenepure que yo mismo usé pero luego cambié a lo barato con detergentes y justo hablan de eso...

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#312370
La cuestión es que aunque te eches minoxidil en las entradas, llega a todo el cuero cabelludo. Al igual que pasa a la sangre y te crece el vello de todo el cuerpo. No tenías minoxidil en las entradas únicamente, sino en toda la cabeza. Aparte en este foro dices que se probó lo del ketoconazol, cuántos meses?

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#312374
Yo sigo con la duda de si combinar el ketoconazol con el champu pantene pro v anticaspa.
Aver si os poneis de acuerdo y me aclareis si debo probarlo aunque sea una vez al mes!!!

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#312386
traveler escribió:Yo sigo con la duda de si combinar el ketoconazol con el champu pantene pro v anticaspa.
Aver si os poneis de acuerdo y me aclareis si debo probarlo aunque sea una vez al mes!!!


Tal vez se te seque demasiado el cuero cabelludo, usa keto y un champú sin sulfatos, como Tulipan negro sin sulfatos (es nuevo, una botella de 800 ml por unos 5 euros). El keto junto con el anticaspa te van a dejar la cabeza irritadísima.

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#312404
Sahara escribió:La cuestión es que aunque te eches minoxidil en las entradas, llega a todo el cuero cabelludo. Al igual que pasa a la sangre y te crece el vello de todo el cuerpo. No tenías minoxidil en las entradas únicamente, sino en toda la cabeza. Aparte en este foro dices que se probó lo del ketoconazol, cuántos meses?
unos 6 meses si no recuerdo mal..

entonces la teoría que escuché de que el minox se podría aplicar sólo en la coronilla no es tan descabellada como pensaba...porque justo es en la coronilla donde más se absorbe y evitas irritar el resto de zonas por el alcohol y demás..

entonces según lo que dices el chamú ketoconazol más inneov ha hecho que esta vez al dejar el minox aplicado sólo en las entradas no me produzca una caída generalizada.

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#312422
Vamos a dejar claro en qué consistió exactamente este estudio:

Tercer estudio (hace referencia a las fotos)

The six Japanese males from 23 to 51 years old were enrolled in this study with their written informed consent. They presented with grade II vertex to IVa AGA according to the Hamilton–Norwood classification [4]. The subjects applied topical 2% KCZ lotion (Nizoral®) almost every day during or immediately after hair washing with their own unmedicated shampoos. When they revisited our clinic every several months, clinical pictures were obtained to determine the efficacy of the treatment. Two of the men, one 23 years old with grade II vertex and the other 25 years old with Va AGA, showed remarkable hair regrowth after 6 and 10 months, respectively (Fig. 1). The 23-year-old male stopped using KCZ and 3 months later hair loss recurrence on the vertex was noted (Fig. 1c). When he started using KCZ again during shampooing, hairs on the vertex grew again after 3 months (Fig. 1d). These findings constitute evidence of the clinical efficacy of KCZ for AGA. A 41-year-old male showed a slight increase in vertex hair growth after 1 year. Other three of the men, 31, 38 and 51 years old did not show significant improvement. These findings suggest that topical KCZ with shampoo can be effective for some males with AGA.


¿Entendéis lo que significa?

no aplicaron la crema tal cual como si fuese un minoxidil, creo que cuando en este foro se probó se hizo mal...lo que hicieron fue..vuelvo a remarcar:

The subjects applied topical 2% KCZ lotion (Nizoral®) almost every day during or immediately after hair washing with their own unmedicated shampoos.

Es decir, diariamente y aplicaban la crema durante o después de lavarse con un champú normal.

es decir lo hacían con el cabello mojado en la ducha mientras se lavaban...lo dejaban actuar y luego lo enjuagaban....eso es lo que hacían...

y aquí tenéís quizá la explicación de por qué les funcionó así:

The use of KCZ in combination with detergent containing shampoos in this study may enhance KCZ penetration.

Es decir, se usó la crema + un champú con detergente normal y corriente...la crema lleva alcohol y penetra mucho mejor y sumando a los detergentes parece penetrar todavía mejor...

el champú de ketoconazol lleva detergentes igual pero esque la crema lleva vehículos y en esos apenas 5 min que se aplica durante la ducha penetrará mejor en forma de crema!

ahora lo entendí y me animaré a probar...esa es la razón por la que consiguieron seguramente esos resultados, porque no leímos bien su momento...dice durante o después...y también habla del detergente...

por lo que lo suyo sería aplicar un champú normal que te guste como te deja el cabello que lleve detergentes (qué paradoja siempre evidántolos) y aplicar la crema y extenderla, dejar actuar y enjuagar...

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#312432
yo seguiré usando el champú ketoconazol y probaré lo de la crema...si es viable y no te deja mal el cabello barajaré con qué frecuencia usarlo...en el estudio hablan de usarlo a diario...

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#312436
pero tendré que escoger un champú normal que me deje bien el cabello y que contenga SLS...quizá el champú ketoconazol sea demasiado, la concentración de ketoconazol se incrementará...en el estudio se usó uno comercial cualquiera...buscaré uno que me deje bien el cabello sencillito sin tratamientos.

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