Recuperar el pelo

Propecia, Finpecia, Finax, Proscar, Folcres, Sutrico, Apeplus, etc.
#449507
Si, hay mucho de conjetura ya que faltan estudios en ciertas áreas, pero es lo más lógico posible, bajo mi punto de vista.

Te has mirado bien los estudios. Yo opino que los estudios no son tan fiables como pensamos. Muchos dudan del % publicado de pacientes que sufrieron secundarios. Y una vez vi un estudio que decía que el efecto del minox era debido a su acción antiandrogénica (absurdo). O estudios que "demuestran" la efectividad del uso del láser (hechos por personal de los fabricantes del láser). Si esos estudios tienen entre sus autores personal de Merck o similares (que no lo sé), es para tomarlos con un poquito de excepticismo. Pero bueno, en principio son válidos, claro que sido. Sin duda, la gráfica de los 5 años es muy ilustrativa.
Por cierto, supongo que los estudios hacen el conteo en las zonas con AGA, porque si lo hacen donde no hay AGA no nos sirven para nada.

Dices que "el finas nunca revierte el AGA porque es una condición genética"... estoy de acuerdo, nunca quise decir que te quitaba esa condición.
Lo que quiero decir es que, al eliminar la dht, el folículo se encuentra menos "acosado" por la dht y eso le da espacio para engrosarse sin presiones externas al folículo.

Otros opinan que la caída es por exceso de sebo producido... yo no creo mucho en esto (salvo en casos de DS) porque entonces la alopecia siempre debería venir acompañada de sebo, y no siempre es así.

Dijiste "El subidon no es por dejar de molestar al foliculo, sino porque finasteride modifica los ciclos capilares, no solo los alarga sino que hace que el cabello crezca mas rapido, dado que los ciclos tardan años y no meses, luego con el tiempo esto se va normalizando".
A ver, una cosa es consecuencia de otra... el dht está está "molestanto" al folículo y este no puede hacer bien su tarea así que los ciclos se van acortando y el cabello pierde grosor (alopecia). El finas quita al dht de en medio y el folículo ya no es obstaculizado para realizar bien su tarea, así que es capaz de dar el grosor y alargar el ciclo en el modo en que pretendía realmente. Ahora bien, si un cabello ha sido "acosado" durante demasiado tiempo, sus capacidades productivas habrá mermado una cierta proporción de modo irrevesible y es por eso que no se recupera todo el cabello que se tenía de niño ni aun eliminando toda la dht.

A mí lo que me interesa es cuál es realmente la biología de la alopecia.
Nos falta información en este tema, yo lo que intento es rellenar las lagunas con posibilidades razonables.
#449562
Por cierto, el subidón inicial del finas viene a indicar que la presión sobre el folículo ha sido eliminada tan de golpe que el folículo puede ofrecer mejores resultados de grosor y fase anágena alargada, lo cual la dht impedía que lleve a buen término debido al estrés que ejercía sobre la célula. Esto hace que sea más probable la primera opción que dije antes. Si fuera la segunda opción (acumulación de dht), al inhibir la dht no debería haber subidón ya que lo acumulado ahí sigue.
También es posible una combinación de ambas teorías.
Estas son mis hipótesis y aquí las comparto. Sólo falta algún laboratorio que quiera comprobarlas. :)
#449626
Halox, creo que estas confundiendo estudios clinicos publicados en los sitios oficiales con estudios privados que responden al marketing y no cumplen con los requisitos para poder utilizarse cientificamente.

No hay un solo estudio clinico que demuestre la eficacia del laser, ni hay un solo estudio clinico oficializado que hable de efecto antiandrogeno de minoxidil. Luego puedes leer por internet cientos y cientos de links que dicen ser estudios o que son investigaciones privadas, o resultado de publicidad. Pero es muy importante, vital, saber distinguir entre estudios clinicos proveniente de sitios oficiales, con el respaldo de la informacion que ello implica, con estudios que aparecen en links de internet de sitios privados.

Si descrees de los estudios, pues apaga y vamonos, finasteride es resultado de estudios, lo consumen en base a lo que se ha estudiado del farmaco. Luego esta en uno entrar en ese juego de creer algunas cosas de los estudios y otras no. Los % de secundarios son los oficiales, y no tendria ningun sentido que los secundarios de 1mg superen a los secundarios de proscar de 5mg que se vende desde mucho antes de la masificacion del uso de finasteride para el AGA. Todos los que discuten los secundarios lo hacen sentados tras un teclado, no se han tomado la molestia siquiera de ir a charlar con un urologo para ver si efectivamente el % es mayor o no, aunque sea a 5mg, de lo que dicen en prospecto. Hay mucha fantasia, y mucho simplismo en los foros, la gente de a pie no se la pasa en los foros quejandose de que no tiene una ereccion, van al urologo y plantean el problema. Aqui tienes cientos de casos que estan en el foro, pero no van al medico.

La biologia del AGA todavia no esta 100% definida, lo unico que se puede afirmar es que la DHT cumple un rol principal en el proceso, y que la falla genetica de los foliculos es la responsable. Por consiguiente o solucionamos la falla genetica, suprimimos DHT. Hoy por hoy la solucion es suprimir DHT.
#449668
pepejorileto escribió:Halox, creo que estas confundiendo estudios clinicos publicados en los sitios oficiales con estudios privados que responden al marketing y no cumplen con los requisitos para poder utilizarse cientificamente.

No hay un solo estudio clinico que demuestre la eficacia del laser, ni hay un solo estudio clinico oficializado que hable de efecto antiandrogeno de minoxidil. Luego puedes leer por internet cientos y cientos de links que dicen ser estudios o que son investigaciones privadas, o resultado de publicidad. Pero es muy importante, vital, saber distinguir entre estudios clinicos proveniente de sitios oficiales, con el respaldo de la informacion que ello implica, con estudios que aparecen en links de internet de sitios privados.

Si descrees de los estudios, pues apaga y vamonos, finasteride es resultado de estudios, lo consumen en base a lo que se ha estudiado del farmaco. Luego esta en uno entrar en ese juego de creer algunas cosas de los estudios y otras no. Los % de secundarios son los oficiales, y no tendria ningun sentido que los secundarios de 1mg superen a los secundarios de proscar de 5mg que se vende desde mucho antes de la masificacion del uso de finasteride para el AGA. Todos los que discuten los secundarios lo hacen sentados tras un teclado, no se han tomado la molestia siquiera de ir a charlar con un urologo para ver si efectivamente el % es mayor o no, aunque sea a 5mg, de lo que dicen en prospecto. Hay mucha fantasia, y mucho simplismo en los foros, la gente de a pie no se la pasa en los foros quejandose de que no tiene una ereccion, van al urologo y plantean el problema. Aqui tienes cientos de casos que estan en el foro, pero no van al medico.
No me estoy inventando las cosas, Pepejorileto, yo digo lo que he visto, a lo mejor tú no lo has visto. Aquí te dejo algunos links para que veas que esos estudios que digo realmente existen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24742982
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24474647
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25227429
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25191036
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24078483
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25124964
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23278132
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15962748

¿Estos estudios te los crees o no te los crees? Yo no es que descrea de todos los estudios, lo que digo es que no puede creerse todo todo lo que está publicado. Sé que es un fastidio, pero creérselo todo no es muy inteligente, dejemos algún margen para la duda, los intereses existen. Y no pienses que lo hago por atacar al finas (acepto los estudios del finas en su mayor parte), hablo a nivel general.

Me recuerda esto al descubrimiento del los rayos N (s. XX). Se hicieron muchos estudios exitosos para confirmarlo y cientos de artículos al respecto. Todo muy bonito... hasta que se descubrió que todo era un fraude. Mira tú, y nosotros creyendo que los científicos eran toditos gente super honesta.

Por otro lado, yo no he dicho que los secundarios del finas 1mg sean mayores a los de 5mg ni cosa parecida. No estoy yendo por ahí. Lo único que intento es dar una explicación lógica al mecanismo de la alopecia. Y, dentro de mi teoría, entender lo que sucede al dejar el finas.
#449680
Pues ese es el sitio oficial, y son fiables los estudios o ensayos publicados. Lo que toca luego es interpretar correctamente cada uno de ellos, ya que es uno de los principales motivos por los cuales los foros se llenan de conjeturas que terminan en afirmaciones sin sentido, algunas de ellas: finas deja de hacer efecto, hay que hacer descansos, las microdosis son igual de efectivas.

1)El primero, fijate que dice minoxidil podria suprimir, no es siquiera una afirmacion. Son basicamente conjeturas cientificas, pues no hay pruebas suficientes para afirmarlo. Digamos que es una teoria, con base cientifica, pero sin sustento para seguir por dicho camino.

2)El segundo, 6 meses no es suficiente para hablar de un tratamiento si tenemos en cuenta que finasteride tiene resultados demostrados a 10 años, y minoxidil a 5. Con 6 meses no competimos ni con dutasteride, con 1 año de resultados demostrados.

3)Intenta basarte en estudios con grupo control y placebo de humanos, con cifras publicadas. Ya sabemos que en las ratas hacen crecer cabello con cualquier cosa, luego no funciona en nosotros. Yo descartaria cualquier prueba cientifica en animales.

Tema laser, se necesitan estudios de largo plazo, mucho mas completos, y con protocolos estandarizados. "Diode laser treatment rarely stimulates terminal hair growth. This phenomenon should be studied to better understand hair growth cycles".
Yo no descreo del tema laser, ni de cualquier tema publicado que tenga respaldo. Pero que sacamos en limpio del laser? Te compras algun aparatejo de esos y te lo pasas por la cabeza por cuanto tiempo? Si hay algo que sabemos es que parte del fracaso de minoxidil es lo tedioso de su uso, la alopecia es algo que afecta al hombre, pero no tanto como para esclavizarse dia a dia. No fue hasta que salio finasteride, que se masifico el tratamiento del AGA. Son pocos los que han sido constantes con tratamientos que requieren una dedicacion diaria. El tema laser no esta definido, hay estudios preliminares como los que pones, pero como veras algunos contradicen a los otros. Esto es porque no son estudios de largo plazo, ni estudios de miles de personas. Es un tema en pañales todavia, que dudo se siga investigando.


Para ver que sucede cuando dejas finasteride, ya te he dicho tienes el estudio a 5 años, con uno de los grupos de control que uso placebo 1 año. Al mismo tiempo tienes el grupo que uso 5 años placebo, como para intentar hacer predicciones sobre que sucede cuando "pausas" la alopecia con finasteride. Creo que dada la magnitud del estudio es la mejor herramienta para predecir lo que quieres. Lamentablemente no hay un estudio que se encargue de hacer un seguimiento del AGA sin tratamiento o post finasteride. Imagina que implicaria un costo muy alto, sin ningun reditue pues nadie paga para quedarse calvo, es algo natural.

Lo que no entiendo es por que te interesa tanto saber que sucede luego de dejar finasteride, es una droga de por vida, o en todo caso como dicen los dermatologos hasta que te deja de interesar el cabello. Algo quue debes considerar es que muchos hombres de edad mayor deben utilizar proscar o avodart por problemas prostaticos a partir de los 60 años, por lo cual asi dejes de utilizarlo para el AGA, hay grandes chances (mayores al 50%) de que cada uno de nosotros tengamos que usarlo por cuestiones de salud, y no esteticas.
#449681
Ok, pepejorileto, todo bien.
Mi interés por saber que pasaría al dejar finas es simple curiosidad, y creo que entendiendo eso también pueden entenderse mejor otros elementos biológicos del cabello (por qué algo es de un modo y no de otro), vi este hilo y quise profundizar. Desgraciadamente hay muchas lagunas y a menudo hay que recurrir a hipótesis. Pero bueno, ciertamente la gráfica a 5 años resulta bastante ilustrativa en el asunto que hablamos.
Me consuela el hecho de que al menos nos estamos protegiendo la próstata para cuando seamos viejitos XD
#449780
Te endiendo, la realidad es que hoy en dia nos encontramos con un primer estudio de largo plazo que algunos interpretaban como perdida de eficacia, luego el de 10 años vino a sostener resultados. Lo que no sabemos ahora es si efectivamente finasteride logra detener el AGA o no, pues como se charlo antes para ello necesitariamos analizar microscopicamente diferentes zonas para detectar diferencias muy muy pequeñas que sean singo de avance de miniaturizacion, el problema es que de partida hablamos de 50-70micrones, te puedes imaginar que intentar detectar un 0.1% de miniaturizacion en 70micrones no es tarea facil. Creo que esto quitaria las dudas sobre como actua finasteride, si logra pausar el AGA o no y su efectividad a largo plazo.

Tambien confirmaria si la sensibilidad a la DHT del foliculo puede llegar a variar, aunque no hay ningun indicio de que ello sea asi. Por ahora la teoria mas cercana a las pruebas que tenemos es que al no bloquear el 100% de la DHT el cabello se sigue miniaturizando pero a un ritmo muy lento. Claro que al menos la gran mayoria no presenta nuevos signos de miniaturizacion a 10 años, entonces se hace dificil seguir estudiando a tan largo plazo los resultados.

Por ultimo, pues si, aunque parece gracioso 6 de cada 10 personas que estamos en este foro vamos a tener que consumir 5mg de finasteride o 0.5 de dutasteride por cuestiones de salud, por lo cual el concepto de abanadonar los anti-androgenos es relativo, pues casi la mitad de los hombres debera seguir utilizandolos, o empezar a utilizarlos en caso de no tener AGA. Creo que muy poco se habla al respecto, asi como tampoco se intenta profundizar en tema secundarios intercambiando datos con los consumidores de 5mg (para cuesitones de salud).
#671984
Retomo este hilo, ya que yo he tomado finasteride durante 20 años y lo he dejado desde hace 1 mes. La caída ha aumentado mucho , se me ven más clareos a antes, picores y grasa. Bastante peor que antes de iniciar el tratamiento. No sé si será un efecto rebote por tomarlo tantos años, pero tiene mala pinta.
Así q x ahora la impresión es que la alopecia vuelve con más fuerza q antes. Creo q la mayoría de medicamentos tienen un efecto rebote cuando se toman más de 5 años. Espero equivocarme..
He leído testimonios en otros foros de habla inglesa, y hay reacciones de todo tipo, aunque en la mayoría de comentarios no son muy alentadores . Saludos