Recuperar el pelo

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By OMEGHA3001
#147071
Saludos

A ver albtav, no entendiste bien la intencionalidad de esa frase..

Hice esa interrogacion retorica sobre la causalidad de estos microorganismos, tirando de ironia diciendo:

"Oh gracias por darme luz"

Como queriendo decir.. Gracias por aclararme que estos microorganismos no son la unica causa para desarrollar dermatitis, que no lo sabia.

Mal hecho por mi parte, aqui estamos para sumar y no entrar en una lucha de egos que no nos conduce a nada.

Evidentemente el termino microbacteria no es correcto. Es un gazapo, al igual que decir que en el prospecto del minoxidil pone que estimula el crecimiento del pelo y que se una vez al dia ya esta bien..


Pues claro que se que la etiologia de la dermatitis seborreica a dia de hoy no esta totalmente exclarecida, se han realizado hipotesis de todo tipo.

Antiguamente se creia que era exclusivamente por una hipercolonizacion de la levadura malassezia, se ha hallado hasta 6 tipos de malassezia, algunos lipido dependiente y otros no.

Esta tesis fue desbaratada porque mas tarde otros investigadores encontraron que la cantidad de malassezia encontrada en la piel del cuero cabelludo de personas afectadas NO ERA MAYOR que personas no afectadas.

Mas tarde se sugirio algun tipo de respuesta autoinmune "anormal" a la exposicion de niveles normales de malassezia, esto cobro cuerpo cuando se observo que sujetos afectados por el VIH tenian mayor predisposicion a padecer dermatitis o desarrollarla.

Como puedes observar hay para todo..

Pero lo que a ningun investigador medianamente serio se le escapa esque de alguna forma u otra la malassezia es un factor clave para el padecimiento de esta enfermedad.

Esto ha sido observado debido a la eficacia para la dermatitis del uso de fungicidas que matan a este y otros microorganismos, como por ejemplo el ketoconazol.

Tambien se hipotetizo sobre una inflamacion debida a la irritacion provocada por malassezia en algunos sujetos, pero volvemos a lo mismo, todos tenemos malassezia, porque no todos la desarrollamos?

En fin..

Lo que esta clarisimo esque el uso de ketoconazol es una sino la mejor opcion para un sujeto con caspa y dermatitis seborreica.

Por eso, si el forista que pregunto NO ME DESDICE de que padece dermatitis me sigo reafirmando en aconsejarle ketoconazol para que finalmente esa caspa desaparezca.

Sinceramente, si quieres matizarme lo de microbacteria me parece bien, pero si me rebates algo sin haber leido bien mi post o porque yo no supe aclararlo lo suficientemente bien, flaco favor haces.

Un saludo
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By AlbTav
#147080
Pues claro que se que la etiologia de la dermatitis seborreica a dia de hoy no esta totalmente exclarecida, se han realizado hipotesis de todo tipo.
Hola, me quedo con esta frase tuya, que difiere radicalmente de otra que has escrito anteriormente con supuesto sarcasmo. Me alegro que lo hayamos podido considerar asi.

Creeme que no es lucha de egos, armas posts kilometricos con ciertos detalles y terminos que, quizas, a mi juicio algunos de ellos no sean del todo correcto, por lo que procuro aclararlos, nada mas, como debo yo volver sobre mis pasos y revisar mis comentarios. Si estas ofendido no volvere a argumentar contigo, te lo prometo.

Muy buen articulo sobre la DS.

Saludos.
By OMEGHA3001
#147083
Saludos.

Yo me quedo con la tuya:

"debo volver sobre mis pasos..."

Esta claro que puede haber detalles en mis post kilometricos, fea apreciacion por tu parte, quizas te fijas mas en su longitud que no en la relevancia de esos detalles..

Ahora bien, es de uso justo que tu aclares terminos y detalles que tu no consideras correctos, que yo le tenga que avisar a un forista que tu estas dando una informacion tan equivocada como importante.

Me vuelvo a remitir al prospecto del minoxidil, no se le puede "ocultar" a un forista que su uso recomendado es de 2 veces al dia.

Como puedes ver hay post "metricos" con detalles quiza mas relevantes que otros kilometricos.

Dicho lo cual. Creeme que no me importa que me corrigas detalles, al igual que espero que tu adoptes la misma actitud con los que yo te vaya corrigiendo..

Sin mas, un saludo compañero
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By AlbTav
#147085
Me vuelvo a remitir al prospecto del minoxidil, no se le puede "ocultar" a un forista que su uso recomendado es de 2 veces al dia
Evidentemente estas enojado :lol: .

Si nos remitimos a ese post de la seccion Minoxidil, y con perdon del forero antuan33, el muchacho nos comenta que le hace imposible topicarse dos veces diarias, y pregunta si podria ver resultados con una sola topicacion. Respondo que es posible obtener beneficos, pero que lo seria mas si se topica dos veces diarias.

Aqui me cito:
AlbTav escribió:Hola Vesques, te digo mas o menos lo que te contaria un prospecto, la droga es efectiva para estimular el crecimiento del cabello con una sola aplicacion diaria, aunque es muy probable que notes mayores progresos si lo usas dos veces diarias.
Como puedes ver, no oculte nada.

Post en cuestion: Minoxidil una vez al día?

Saludos.
By OMEGHA3001
#147087
Saludos

Jeje, no estoy enojado manu... Digo albtav.. Lo que estoy es muy entretenido viendo como intentas justificarte de un gazapazo tan grande.. Jajaja

Perdona.

No te das cuenta que vuelves a errar.

En el prospecto de minoxidil no pone que el minoxidil es efectivo con UNA aplicacion diaria.

Eso no lo vas a encontrar ni en ningun prospecto ni en ningun articulo serio.

Tranquilo, ya no te lo volvere a recordar, pssstt que quede entre tu y yo el gazapo.

Saluditos..
By OMEGHA3001
#147099
Saludos

No vais a encontrar ni un solo ensayo a doble ciego con placebo demostrando la supuesta eficacia del minoxidil USANDOLO solo UNA vez al dia.

Repito, no lo pone en ningun prospecto porque los ensayos siempre han sido con minoxidil 2 veces al dia.

Rogaine for Men or Women

El minoxidil se ha de usar 2 veces al dia.

Todo lo demas son hipotesis y conjeturas que alguien se puede haber sacado de la manga.

O la informacion de rogaine tambien es falsa?
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By AlbTav
#147363
no estoy enojado manu... Digo albtav..
¿¿¿???
En el prospecto de minoxidil no pone que el minoxidil es efectivo con UNA aplicacion diaria.

Eso no lo vas a encontrar ni en ningun prospecto ni en ningun articulo serio.
Los prospectos dicen que debe emplearse 2 veces al dia, pero no emiten juicios sobre eficacia empleandolo una vez al dia, o sea, no dicen que es "inutil", "no eficaz" o termino equivalente por emplearlo una sola vez al dia.

Tengo un prospecto que dice lo siguiente:
Ilox 5% Locion Capilar escribió:...Es muy dificil recuperar el cabello perdido, sin embargo, para obtener mejores resultados, se aconseja aplicarse el medicamento directamente sobre el cuero cabelludo 2 veces por dia durante todos los dias...
No vais a encontrar ni un solo ensayo a doble ciego con placebo demostrando la supuesta eficacia del minoxidil USANDOLO solo UNA vez al dia.
No des todo por concluido, muchacho.
Long-term follow-up of men with male pattern baldness treated with topical minoxidil

Forty-one men with male pattern baldness completed 132 study weeks (2 years 9 months) with topical minoxidil and had follow-up 1-inch target-area vertex scalp hair counts. Initially these men were treated with either twice-daily 2% topical minoxidil for 12 months or 3% topical minoxidil for 8 to 12 months (one third of the subjects received placebo for the first 4 months). After 12 months all subjects continued to apply 3% topical minoxidil twice daily for 1 more year, after which they were randomized to once- versus twice-daily topical minoxidil for an additional 9 months. Those subjects who changed to once-daily application of topical minoxidil at 2 years had a mean change from baseline nonvellus hair count at 1 year of 291.2 (range of hairs four to 553) and at 2 years 9 months of 235 (two to 592 hairs). Those subjects who continued with twice-daily application of topical minoxidil throughout the study had a mean change from baseline nonvellus hair count at 1 year of 323 (15 to 589 hairs) and 335 (13 to 808 hairs) at 2 years 9 months with maintenance topical minoxidil. There were subjects on both maintenance schedules of topical minoxidil who lost some of the nonvellus hair they had initially gained with topical minoxidil; however, there was a greater mean loss in those patients following the once-daily versus twice-daily topical minoxidil regimen (p = 0.05). No subject lost nonvellus target hair as compared with baseline. Subject and investigator assessments of hair growth as compared with baseline diminished during the maintenance course of treatment with topical minoxidil; this was not related to the frequency of topical minoxidil application. However, by the completion of the 2-year 9-month period, the investigator felt that 82.9% of subjects still had minimal regrowth and 4.9% had moderate regrowth over baseline; subjects consistently graded their hair growth as greater than did the investigator. Side effects were minimal and well tolerated. These results indicate that continued use of topical minoxidil sustains the majority of vertex nonvellus hair growth initiated during the first 12-month period of topical minoxidil use and that twice-daily application of topical minoxidil is preferable to once-daily application for maintenance therapy.
En este estudio empleando soluciones de minoxidil en contraste con un placebo, justamente se pudo ver que sucedia entre sujetos que habiendo completado una año entero con una topicacion dos veces al dia, pasaron algunos a topicarse una vez y otros continuaron haciendolo dos, para ver como seguian los resultados en el "mantenimiento". Efectivamente, quienes pasaron a topicarse una vez al dia perdieron con el tiempo cierta parte de los cabellos "ganados" al año del tratamiento, pero no al punto de igualarse a la situacion pretratamiento (se topicaron 9 meses una sola vez al dia). Como conclusion, y como no podia ser de otra manera, es preferible hacer el mantenimiento pasado el año con dos topicaciones diarias...
El punto es que si existe actividad tricogena con un solo uso diario.
O la informacion de rogaine tambien es falsa?
No lo es, los maximos beneficios se obtienen con dos topicaciones diarias, jamas diria algo distinto.

Saludos.
By OMEGHA3001
#147393
salduos.
Los prospectos dicen que debe emplearse 2 veces al dia, pero no emiten juicios sobre eficacia empleandolo una vez al dia, o sea, no dicen que es "inutil", "no eficaz" o termino equivalente por emplearlo una sola vez al dia.

Tengo un prospecto que dice lo siguiente:

Ilox 5% Locion Capilar escribió:
...Es muy dificil recuperar el cabello perdido, sin embargo, para obtener mejores resultados, se aconseja aplicarse el medicamento directamente sobre el cuero cabelludo 2 veces por dia durante todos los dias...




la mision de los prospectos precisamente no es emitir juicios sobre la posibilidad de eficacia VARIANDO LA POSOLOGIA que demostro en los ensayos ser la "clinicamente" UTIL



efectivamente, en el prospecto de ilox 5% dice eso, que es lo correcto...

pero verdad que no dice: " la droga es efectiva para estimular el crecimiento del cabello con una sola aplicacion diaria" ?






No des todo por concluido, muchacho.

Cita:

Long-term follow-up of men with male pattern baldness treated with topical minoxidil

Forty-one men with male pattern baldness completed 132 study weeks (2 years 9 months) with topical minoxidil and had follow-up 1-inch target-area vertex scalp hair counts. Initially these men were treated with either twice-daily 2% topical minoxidil for 12 months or 3% topical minoxidil for 8 to 12 months (one third of the subjects received placebo for the first 4 months). After 12 months all subjects continued to apply 3% topical minoxidil twice daily for 1 more year, after which they were randomized to once- versus twice-daily topical minoxidil for an additional 9 months. Those subjects who changed to once-daily application of topical minoxidil at 2 years had a mean change from baseline nonvellus hair count at 1 year of 291.2 (range of hairs four to 553) and at 2 years 9 months of 235 (two to 592 hairs). Those subjects who continued with twice-daily application of topical minoxidil throughout the study had a mean change from baseline nonvellus hair count at 1 year of 323 (15 to 589 hairs) and 335 (13 to 808 hairs) at 2 years 9 months with maintenance topical minoxidil. There were subjects on both maintenance schedules of topical minoxidil who lost some of the nonvellus hair they had initially gained with topical minoxidil; however, there was a greater mean loss in those patients following the once-daily versus twice-daily topical minoxidil regimen (p = 0.05). No subject lost nonvellus target hair as compared with baseline. Subject and investigator assessments of hair growth as compared with baseline diminished during the maintenance course of treatment with topical minoxidil; this was not related to the frequency of topical minoxidil application. However, by the completion of the 2-year 9-month period, the investigator felt that 82.9% of subjects still had minimal regrowth and 4.9% had moderate regrowth over baseline; subjects consistently graded their hair growth as greater than did the investigator. Side effects were minimal and well tolerated. These results indicate that continued use of topical minoxidil sustains the majority of vertex nonvellus hair growth initiated during the first 12-month period of topical minoxidil use and that twice-daily application of topical minoxidil is preferable to once-daily application for maintenance therapy.


En este estudio empleando soluciones de minoxidil en contraste con un placebo, justamente se pudo ver que sucedia entre sujetos que habiendo completado una año entero con una topicacion dos veces al dia, pasaron algunos a topicarse una vez y otros continuaron haciendolo dos, para ver como seguian los resultados en el "mantenimiento". Efectivamente, quienes pasaron a topicarse una vez al dia perdieron con el tiempo cierta parte de los cabellos "ganados" al año del tratamiento, pero no al punto de igualarse a la situacion pretratamiento (se topicaron 9 meses una sola vez al dia). Como conclusion, y como no podia ser de otra manera, es preferible hacer el mantenimiento pasado el año con dos topicaciones diarias...
El punto es que si existe actividad tricogena con un solo uso diario.



pero querido albtv, no estamos dicutiendo o debatiendo que el minoxidil tiene actividad tricogena, lo dudabas?

ves?, como bien citas en el estudio los que se MANTENIERON CON UNA APLICACION DIARIA PERDIOREN PELO QUE YA HABIAN GANADO...

espero que esto lo lea muchos foristas para que se den cuenta que para que la actividad del minoxidil sea permanente tiene que usarse 2 VECES AL DIA, tal como muestran los ensayos y es reflejado y recomendado en los prospectos..

asi pasa, que luego esto se llena de consultas de gente que estaba usando el minoxidil 1 VEZ al dia, a lo primero les fue bien pero luego notaron otra vez perdida, y aun se pregunta el porque...

como dije, a buen entendedor..... sobran las palabras.



No lo es, los maximos beneficios se obtienen con dos topicaciones diarias, jamas diria algo distinto.

pero si el problema no es lo que NO HAS DICHO O NO HAS NEGADO, el problema es que un gravisimo error en un foro que prima el rigor, decirle a un forista que le vas a decir mas o menos lo que le diria un prospecto:


albtav:

Hola Vesques, te digo mas o menos lo que te contaria un prospecto, la droga es efectiva para estimular el crecimiento del cabello con una sola aplicacion diaria


FALSO, el forista tiene que ser debidamente informado, no vaya a ser que te haga caso y por ser mas comodo lo use una vez al dia y luego pierda pelo ganado..



de verdad albtvav, yo si quieres te doy la razon para que te quedes tranquilo.


saludos
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By AlbTav
#147408
Hola.
pero querido albtv, no estamos dicutiendo o debatiendo que el minoxidil tiene actividad tricogena, lo dudabas?
Y, alguien dudaba por alli sobre su posible utilidad empleandolo una sola vez al dia...
FALSO, el forista tiene que ser debidamente informado, no vaya a ser que te haga caso y por ser mas comodo lo use una vez al dia y luego pierda pelo ganado..

El forero no va a perder (parte de) lo ganado simplemente porque se le hace imposible emplearlo dos veces al dia, ya pudimos leer que por sus obligaciones solo puede topicarse una vez al dia.
Por otra parte, ya esta advertido sobre el modo de empleo recomendable.

Saludos.
By OMEGHA3001
#147415
saludos.

albtav, tienes razon