[Volc&calvo]

Bueno lo primero ya q soy nuevo, un saludo a todos los foreros/as, q por desgracia como yo teneis problemas de alopecia.

Antes de entrar en materia expondre brevemente mi caso:

Actualmente tengo 29 años, y llevo desde los 21/22 con problemas de alopecia. En esos primeros años se me caia bastante pelo, hasta llegar a una alopecia difusa de grado 2, pero sobre todo en la zona de la coronilla.

Una vez llegue a ese punto fui al dermatologo, y me receto usar minoxidil al 5% y propecia.
Despues de leer un poco sobre los posibles efectos adversos (sobre todo de la propecia), decidi no realizar el tratamiento. tambien influyo en esta decision, el q ya se habia estabilizado la alopecia, ya q no se mecai pelo (q yo fuese consciente).

Pasados los años, y despues de leeros a algunos de vosotros, me anime hace cosa de un mes a empezar el tratamiento q me habia recomendado el dermatologo (solo el minoxidil) y tambien empeze a usar ketokonazol.

El problema, es q desde q uso el minox, y sobre todo cuando me lo aplico en el cuero cabelludo, veo q me quedo con bastante pelo en los dedos, Lo cual me esta empezando a preoucupar hasta el punto de suspender el tratamiento.

Bueno, me gustaria saber q opinais, si esto es normal, os ha pasado...

[OMEGHA3001]

saludos

Volc&calvo, cuando tu te aplicas el minoxidil y tus dedos entran en contacto con el cuero cabelludo, tanto si masajeas como si no, es "super normal" que te puedan quedar pelos en los dedos.., sabes que significa eso?

que esos pelos estaban en fase catagena (transicion o reposo) o telogena (fase de caida), esos pelos se iban a caer exactamente igual aunque no los "tocaras" al aplicarte el minoxidil.

hubiera sido en la ducha, en la almohada, es igual, se hubieran caido.

eso entra dentro de la normalidad de los ciclos capilares..


la pregunta es: volveran a salir con el mismo grosor y fuerza?

cuando se tiene AGA, vuelven a salir pero cada vez con menos grosor y fuerza, logicamente esto no es de hoy para mañana, suele ser un proceso muuy lento pero implacable.


mira, te voy a contar una cosa que me paso y entoces compredi ciertas cosas..


en mis inicios de AGA, una de las veces que acudi a una muy buena dermatologa, tenia mucho prestigio aqui en barcelona, fue la que me diagnostico la AGA, tendria yo 19 años o por ahi.

una de las pruebas que me hizo fue la no muy ortodoxa prueba del "tiron"

te tiran de una porcion de pelo. me enseño la mano y me dijo:

-"y dices que se te cae el pelo?"

"aqui yo solo veo uno"---(era cierto)

y lo que mas me llamo la atencion..:


"YA ME GUSTARIA A MI QUE SE TE CAYERA"


me quede extrañadisimo..., lo que me estaba queriendo decir esque mi problema no era de caida, ERA UN PROCESO DE MINIATURIZACION CAPILAR (AGA)

una cabellera sana tiene que tener un "recambio" de cabellos diarios, se tienen que caer por narices para que salgan nuevos..


lo dicho, no le des importancia a ese hecho, ni te mires los dedos, lo que tienes que valorar es si dentro de unos meses no has perdido densidad capilar, o incluso la has aumentado.


saludos

[ethil88]

omega yo creo k ami me ocurre lo mismo k te ocurrio a ti. Que tratamiento seguiste tu y k tal te a ido?
espero tu respuesta si eres tan amable

[OMEGHA3001]

saludos.

hola ethil88, pues primero de todo has de saber que por aquel entonces no existia propecia.., si, ya tengo mis añitos, 34 para ser concretos, en toda la decada de los 80 estaba muy de moda el minoxidil con algo mas, ya sea minoxidil con algun antiandrogeno topico. Aquella doctora me mando minoxidil con biotina y pilfood (si no recuerdo mal), habia una locion de los laboratorios medea, que era solamente etanol, agua, propylene y biotina, pues a aquello le añadia 2% de minoxidil.

Curioso que por aquel entonces y en aquella mima consulta la doctora me comentara que estaban a punto de salir unas pastillas que ayudaban y tal..

SI, efectivamente, se referia a propecia..., se puede decir practicamente que yo fui "de los primeros" en usarla, ya que lo hice sin receta, simplemente llamaba a la farmacia a ver si ya habia salido.

lo que hace la desesperacion...

ya se empezaba tambien a introducir el minoxidil al 5% en formula magistral de farmacia.

total, que yo sabia lo que habia y me puse con lo mejor que habia, propecia y minoxidil 5%, sabia ya del tema de proscar con el mismo principio activo (finasteride) pero preferi no arriesgar en la particion de la pastilla e ir a lo seguro.

puedo dar fe que los 2 primeros años fue "acojonante", no solo se me paro que tenia el pelo con mucha fuerza, y las pocas entradas (por entonces) dejaron de existir..

hasta aqui todo era demasiado bonito.. no hace falta decir que por lo menos habre echo 3 "masters" en biologia del caida del cabello..


empezaron a aperecer los primeros efectos secundarios de finasteride, hice todo lo posible para contrarrestarlos y que la situacion fuera llevadera, tambien he de decir que a partir del 3er año mi AGA dio otro empujoncito, a pesar de seguir usando propecia y minoxidil, por eso hago mucho hincapie en el hecho de la eficacia de finasteride y minoxidil en alopecias INCIPIENTES, por el mismo motivo que estoy seguro que si no me hubiese puesto "manos a la obra" esos 3 años hubieran sido de escandalo en su progresion..

en fin..

que desgraciadamente no puede con los efectos secundarios, era insostenible e inviable para una vida sexual como dios manda, y en mi caso lo tengo clarisimo, en la juventud no hay pelo que valga si eso te supone una pobre calidad en tu vida sexual.

ya el colmo era que me hice supersensible a todo tipo de minoxidiles..

estuve un año en "blanco" como aquel que dice. lo dejo todo.

Y SI, SE NOTA Y MUCHO.

hasta que di con rogaine foam, eso me animo, tambien las circunstancias de mi vida influyeron, y decidi a remotar el tema, pero basicamente ya te digo que mi tratamiento se puede reducir a rogaine foam 2 veces al dia, champu ketoconazol a dias alternos, hago deporte, aceite de lino y lecitina de soja. y poco mas.

tengo en mente añadir cosas interesantes, pero es lo mismo de siempre.. son cosas dificiles de acceder, a pesar de que tienen sus estudios de efectividad y perfil de seguridad no te lo venderian ni a punta de pistola..

todo se andara..


salduos

[Volc&calvo]

Gracias Omegha, la verdad q me quedo mucho mas tranquilo. Tambien he estado leyendo algo sobre el shedding, y ya veo q es normal q caiga el pelo para luego salir mas fuerte.

Por cierto, una duda q tengo, es si a la hora de hacer deporte los chorros de sudor q caen por la cara, pueden llevar restos de minox y hacer q te crezca mas pelo en cejas, orejas...
Suelo dejar pasar minimo 2/3 horas desde aplicar el minox hasta hacer deporte, pero aun asi no tengo muy claro si es o no suficiente.

Bueno un saludo, y gracias por la ayuda.

[OMEGHA3001]

saludos

Volc&calvo, puedes estar completamente tranquilo, el hacer deporte y sudar no le va a restar ni biodisponibilidad ni eficacia.

de todas maneras, has de saber que ese problema que te salgan mas pelos o mas gruesos en las cejas, barba, etc lo vas a tener igual, y no es por el sudor y el supuesto contacto directo del minoxidil con estas zonas.

en realidad, minoxidil es efectivo por su metabolito, sulfato de minoxidil.

cuando tu te aplicas "topicamente" (en el cuero cabelludo) el minoxidil, este es capaz de penetrar sistemicamente, esto quiere decir que entra en sangre, en la red vascular de capilares que riegan los foliculos y sus papilas dermicas, por supuesto una vez ha entrado en el torrente sanguineo tanto te puede llegar a las cejas, como a la barba.

en la piel el minoxidil es transformado a sulfato de minoxidil por las sulfotransferasas, enzimas que tambien son necesarias para activar factores de crecimiento fisiologico como HGF a su forma sulfatada activa. agentes como las catecolaminas, hormonas tiroideas, esteroides, etc


todas las propiedades o mecanismos de crecimiento que se le achacan a minoxidil es por el sulfato de minoxidil, de hecho se ha llegado a hipotetizar en la diferencia de sujetos que responden a minoxidil por las diferentes concentraciones que tenemos de sulfotransferasas en la piel cada individuo.


recuerda que minoxidil se tomaba oralmente para bajar la tension (antihipertensivo o hipotensor), y les salia vello en orejas, cejas, etc..

una vez esta en sangre....

aun asi a las que mas les importa este "efecto secundario" es a la mujeres, yo por ejemplo noto que la barba me crece mas rapido, y algun pelo de la ceja me he encontrado de mas de 4 cm...


en fin..

esto es lo de menos si con ello se consigue tambien estimular el de la cabeza.




Upjohn Company, Kalamazoo, Michigan 49001.

An important step in understanding minoxidil's mechanism of action on hair follicles was to determine the drug's active form. We used organ-cultured vibrissa follicles to test whether it is minoxidil or its sulfated metabolite, minoxidil sulfate, that stimulates hair growth. Follicles from neonatal mice were cultured with or without drugs and effects were assessed by measuring incorporation of radiolabeled cysteine in hair shafts of the treated follicles. Assays of minoxidil sulfotransferase activity indicated that vibrissae follicles metabolize minoxidil to minoxidil sulfate. Dose-response studies showed that minoxidil sulfate is 14 times more potent than minoxidil in stimulating cysteine incorporation in cultured follicles. Three drugs that block production of intrafollicular minoxidil sulfate were tested for their effects on drug-induced hair growth. Diethylcarbamazine proved to be a noncompetitive inhibitor of sulfotransferase and prevented hair growth stimulation by minoxidil but not by minoxidil sulfate. Inhibiting the formation of intracellular PAPS with chlorate also blocked the action of minoxidil but not of minoxidil sulfate. Acetaminophen, a potent sulfate scavenger blocked cysteine incorporation by minoxidil. It also blocked follicular stimulation by minoxidil sulfate apparently by directly removing the sulfate from the drug. Experiments with U-51,607, a potent minoxidil analog that also forms a sulfated metabolite, showed that its activity was inhibited by both chlorate and diethylcarbamazine. These studies show that sulfation is a critical step for hair-growth effects of minoxidil and that it is the sulfated metabolite that directly affects hair follicles.


Minoxidil sulfate is the active metabolite that stimulates hair follicles


saludos

[Volc&calvo]

de todas maneras, has de saber que ese problema que te salgan mas pelos o mas gruesos en las cejas, barba, etc lo vas a tener igual, y no es por el sudor y el supuesto contacto directo del minoxidil con estas zonas.

Te comentaba lo del contacto directo por lo q pone en el prospecto "lavar las manos con abundante agua, para evitar crecimiento en zonas no deseadas". Con lo cual se puede deducir q el crecimiento en zonas no deseadas tendra su origen en q el minox entra en el torrente sanguineo y de ahi a los foliculos de cabeza, cejas, barba...,a lo q se le sumara el efecto del contacto directo no?

De todas formas, tenia entendido q lo q si llegaba al torrente sanguineo era la propecia, ya q va por via oral. Pero si el minox (via tópica) tambien va al torrente sanguineo, ¿por que son mas los efectos secundarios de la propecia q los del minox?, ya q creo q el tema de disfuncion erectil y perdida de calidad del semen solo lo produce la propecia no?

[OMEGHA3001]

saludos.

el prospecto pone eso y con toda la razon del mundo, pero es por el simple hecho de que minoxidil es absorvido por la piel y un % entra en el torrente sanguineo.


a ver, la via de entrada del minoxidil es a traves de la epidermis, la piel no es tan permeable como alguno podria pensar, las celulas no se "tragan" cualquier cosa, de hecho todas las moleculas que entran en su interior es por difusion, la celula esta recubierta de un membrana compuesta por lipidos, entran sustancias que sea liposolubles, es decir, que tenga solubilidad en los lipidos, es logico, para penetrar esa membrana tiene que ser asi.. por eso se usa como vehiculo ALCOHOL, es LIPOSOLUBLE, otras tecnologias mas "osadas" optan por "encapsular" las moleculas, en este caso el minoxidil en liposomas, pequeñas vesiculas compuestas de lipidos, aun asi es necesario un poco de alcohol, estos liposomas entran con mayor facilidad en la celula, es como engañarla, disfrazar al minoxidil de LIPIDO.

lo ideal, seria que la locion penetrase las 3 capas de la piel, dermis, epidermis e hipodermis, llegando directamente a las celulas de la papila dermica, y de hecho en gran parte es asi, pero como comprenderas un porcentaje es capaz de penetrar las 3 capas y mas....

llega al torrente sanguineo, porque te crees que el prospecto te avisa en caso de tener patologias cardiovasculares?, no seria logico si no entrara en sangre..

asi como muchas veces se puede llegar a notar taquicardias, DOLOR DE CABEZA, las venas de la cabezan se dilatan y producen dolor..

si a ti te cae minoxidil en la cara directamente la absorcion tambien sera igual que el cuero cabelludo, por eso te avisa de que te laves bien las manos para evitar mas riesgo.

pero ya te digo yo que desde que el minoxidil entra en sangre tiene efecto hipertricotico, por supuesto no todo el mundo va a notar aparicion de vello facial, ni crecimiento de cejas, estos vellos ya tienen en su ADN informacion de donde deben crecer y hasta donde tienen que crecer.

NO OLVIDEIS QUE LOS PELOS DE LAS CEJAS Y PARPADOS SON LOS UNICOS QUE NO DEPENDEN DE LOS ANDROGENOS EN SU CRECIMIENTO.


espero haberte aclarado algo.


saludos

[OMEGHA3001]

saludos..

se me ha olvidado responderte algo..

MINOXIDIL ES UN VASOLIDATADOR QUE ABRE LOS CANALES DEL POTASIO.

NO TIENE NINGUN EFECTO SOBRE LOS ANDROGENOS.


finasteride es un inhibidor de la 5 alfa reductasa de tipo 2, impide la conversion de testosterona a DHT

a pesar de no estar catalogado como un ANTIANDROGENO, en la practica si que lo es.

REBATE UN 70% DEL ANDROGENO MAS POTENTE EN EL ORGANISMO (DHT), LA SUPRIME.

por tanto, SI ES UN ANTIANDROGENO.


con esto deduciras que los efectos secundarios de uno con el otro no tienen nada que ver, y por supuesto que son mas serios los de finasteride.

saludos

[Krikokriko]

OMEGHA 3001 Muy interesante tu historia tengo tu edad y 17 con aga de patron difuso y siempre aprendo cosas nuevas en tus post, ya me habias contestado algunas dudas del tratamiento que sigo... Ahora quiero preguntarte sobre tu experiencia con propecia, cuanto tiempo lo tomaste ?

Y en resumen que es lo que en realidad puede conseguir... mayor densidad ? regenera cabello ? lo hace mas grueso ? frena el avance frontal y de entradas ? en mi caso es lento pero si avanza...

GRACIAS

ANIMO!!! SALUDOS

[SALUD]

No te gastes el dinero en Corporacion Dermoestetica , me han estado tratando una mancha en la nariz con escasos resultados .,a final era un melanoma y casi no lo cuento . , para mi son una panda de ineptos i nada profesionales .

[OMEGHA3001]

saludos.

hola Krikokriko.

en principio a pesar de que tengas mi edad (34), hay unas variables que puede incidir mucho en el devenir de tus resultados con finasteride.

desde cuando lo usas, que tipo de AGA tienes, que escala en NORWOOD, aproximadamente de cuantos años de evolucion..

yo lo use cerca de 4 años, come ya comente en otro hilo, a nadie se le escapa que finasteride cuando mas se evidencia su efecto es en AGA´S incipientes, sobre todo en chicos jovenes, yo puedo dar fe de ello, ya que por entonces tendria unos 20 años, y mi miniaturizacion folicular mas evidente en zona de entradas era muy leve.


vuelvo a reiterar, finasteride no es especialmente eficaz en la zona frontal y entradas.

solo teneis que reflexionar y pensar un poco, si la AGA es un curso evolutivo lento que miniaturiza el foliculo, en sus etapas finales con un proceso fibrotico con remodelacion morfologica de la vaina y tegido conjuntivo, "pobre" actividad celular en la papila dermica, incapacidad de las stem cells (celulas madre) de aglomerarse y migrar a la papila dermica...


sabiendo que la AGA masculina generalmente sigue un patron definido, norwood o hamilton, donde las entradas es son LAS PRIMERAS en sufrir el proceso, por tanto estos foliculos seran los que lleven mas años de proceso degenerativo.

eso, unido a que se sospecha, bueno, algun estudio ya se ha hecho, de que en esta zona existe hasta 7 veces menor concentracion de la enzima aromatasa respecto a una mujer y respecto a otras zonas, si recordais esta enzima convierte androgenos en ESTROGENOS, estos no hacen daño al foliculo, mas bien lo contrario.

POR ESO, la AGA en el varon sigue un patron distinto al de la mujer, normalmente en la mujer es mas difusa.


tambien como ya dije, tanto las entradas como la zona frontal pueden poseer mayor numero de receptores androgeneticos, si la papila dermica de un foliculo tiene muchos receptores androgeneticos (puertas de entrada para los androgenos), mayor sensibilidad de estos foliculos a la DHT pues el "bombardeo" esta mas que asegurado.

finasteride puede inhibir la DHT hasta el 45% en el cuero cabelludo, pero el daño ya esta hecho.


por esos factores y elementos se puede esperar de finasteride ralentizacion en el progeso, en algunos casos detencion total durante unos años, y regeneracion (entendiendola como tal) en alopecias incipientes y en las mas avanzadas pero en la zona de la coronilla.

alguien puede revisar otra vez las fotos del estudio de merck?

una buena "repoblacion" en la coronilla.


en tu caso me has comentado que es difusa, esto puede deverse a misma conventracion de receptores androgenetitcos en diversas zonas, no solo en las entradas, al igual que la "sensibilidad" de los foliculos a la DHT.


aun asi, SI ES ANDROGENETICA, que no te quepa duda de que finasteride te hara efecto.

saludos

[ethil88]

me podias decir k es el rogaine foam? `por yo no e oido ablar de eso nunca

[Elpirata]

Omega, al dejar el propecia... tu vida sexual mejoró? volviste a la normalidad? hubo algún tipo de problemas? yo he llegado a pensar incluso (flipandome un rato) que puede afectar a los espermas en si, asi que imaginense que papelón si quieres tener un hijo...

[Krikokriko]

Gracias por las respuestas, Veras cuando yo tenia 17 comence de repente con hiperseborra y perdi practicamente en 2 años todo el cabello que he perdido hasta ahora no volvi a ver caida ni veo, con lo cual me queda claro por tu post anterior que lo que yo padezco es una constante miniaturizacion de mis foliculos... Y ESO PUES ES AGA.

Mi alopecia es pareja por toda la cabeza, aunque desde que tomo propecia hace 5 meses nuca y coronilla estan como nunca las vi de pobladas, los laterales muy mal, alli siempre he tenido muy poco cabello y muy debil... durante 15 años me mantuve asi solo controlando la ds, no tengo entradas y yo diria que unos 3 cm. de todo mi frontal es donde esta mi mejor cabello y mas fuerte... osea mi alopecia es evidente solo bajo la luz intensa, me falta mucha densidad, esto si ha ido en aumento desde hace un año y por eso comence con finas, no me cabe duda que es AGA y obviamente mojado me veo fatal...

Conservo digamos una buena apariencia y por eso estoy tan interesado en mejorar, ademas por mi propia genetica tengo la apariencia de alguien de 23, 24 años por lo que la mayoria de la gente que veo a diario no se fija en mi alopecia solo me dicen que tengo muy fino el cabello... y bueno creo que lo mejor es subir unas fotos en ves de tanto rollo, je...

Por otro lado estoy seguro que mi edad puede ser la causa de ya no tener la ds tan intensa y eso seguro sera util contra el proceso de la AGA y creo tambien que el keto ha hecho el mejor papel en lo que he ganado estos 5 meses... ante todo es tranquilidad y un poco de densidad capilar, je...

Otra cosa que estoy seguro es que el mucho deporte que practico me ha evitado todos los secundarios de FINAS, solo me salen algunas bolitas de grasa por la cara y el cuello pero se van rapido y mi vida sexual intacta y ahora con un mes con pareja pues lo he hecho a diario, je...

Me queda claro que algun dia tendre que dejar el finas, eso si y qu uno solamente es el que puede saber cual es el momento...

Por cierto consegui el aceite de lino en botella y cierto que no es malo para aliñar la ensalada

GRACIAS DE NUEVO POR TU TIEMPO

ANIMO!!! SALUDOS