[pollitus]

Hola pelo_roto, cuando digo 30% no creas que hice un estudio o algo así hombre, a ojo de buen cubero y como alguien que lucha contra la alopecia hace 12 años, he pasado por varios "sheddings"(que no siempre lo son) y lo que logro recuperar despues de cada golpe es casi el tercio de lo que perdí. Situaciones parecidas las he visto en otras personas con alopecia.
Dudo mucho de que exista una casuistica seria sobre el dutasteride y la alopecia, empezando por que el dutasteride todavía no es considerado un medicamento seguro contra la alopecia, partiendo de ahí mal podría la comunidad cientifica estar haciendo estudios serios, hasta que la FDA no de su aprobación digo solo tendremos reportes anecdóticos (reporte de casos) y sacar cuentas nosotros mismos.
He visto 3 grandes grupos de usuarios de dutasteride,en los foros por donde circulo hace años, el primer grupo es el de los así llamados los elegidos, los suertudos o como los gringos les dicen "Lucky bastards" toman dutasteride y no experimenta shedding alguno, su periplo es apoteosico a los meses les engruesa el pelo, les crece pelo nuevo y así estan años y años, estos tios se dan con una piedra en el pecho de felicidad.
El segundo grupo son sujetos que experimentan una caida incrementada al comenzar su tratamiento, o a los pocos meses o hasta al cumplirse el año, pero persisten, por epocas recuperan algo de pelo y se ven mejores, por epocas lo pierden y se ven peores.
El tercer grupo es el grupo del horror, se les cae el pelo a puñados luego del dutasteride, pierden lo poco que tenían, se les destruye principalmente la linea frontal y maldicen la hora que entraron en el dutas, algunos regresan al finasteride o abandonan y mejoran un poco, otros quedaron jodidos por que se dieron cuenta muy tarde que el dutasteride no era para ellos.
Como te digo, parece que en la respuesta al dutasteride entra a tallar mucho lo que los medicos llaman respuesta idiosoncraticaes decir que tiene mucho que ver con la fisiología particular de cada individuo.

saludos.

[beethovenpelado]

pollitus coincido con vos en que despues de los shedings o de los breaks con los productos no volver a tener el pelo de antes ni de por putas

¿Como puede explicarse que inhibiendo el 92% de la DHT, frenando las dos tipos de alfa reductasa en todo el cuerpo existan sujetos que se les siga cayendo el pelo? o incluso la caida se les incrementa?

saludos

[pollitus]

Eso a mi tambien me desconcierta mucho Beethoven, mira, en la teoría el dutasteride debería ser el goldstandard de la alopecia, tiene todas las características que deberían convertirlo en un medicamento asombrosamente efectivo, entonces que puede estar pasando? se me ocurren varias hipotesis, recuerda que al dejar de convertirse testosterona en DHT el nivel de testosterona circulante aumenta (testosterona sin convertir) que tal si existieran sujetos para los que las celulas foliculares si son sensibles a la misma testosterona u otro subproducto? (ademas del dht) no se si estoy especulando demasiado. Quizas ese disparo de testosterona en sangre cortesía del dutas desencadena en algunos sujetos algún mecanismo de regulación con otras hormonas que al final destruyen el foliculo? el tiempo lo dirá.

[Ralín]

Pollitus: Yo también te tengo mucho respeto, no sólo el respeto que tengo por cualquier persona sino también, un adicional que te "has ganado" por ser muy sólido en lo que escribís.
Dejándo las flores de lado, coincido totalmente en que el dutasteride es una "ruleta rusa".Objetivamente es una inconsciencia lo que estoy haciendo aunque tiene el ínfimo atenuante de que no pienso tomarlo para siempre y probablemente nunca más un comprimido por día.
Con respecto a la dósis intercalada, como dije antes, es un tema que francamente me quita el sueño porque he leído sobre lo mal que les fué a quienes hicieron interregnos de más de un día, vale decir, quienes tomaron un comprimido cada tres días o más.
Me gustaría que me ayudes -si no tenés problema- a armar los correspondientes threads afuera para ver qué información podemos conseguir respecto de aquél tema.
En resumen, cada uno saca las conclusiones que puede.

Terroncito: Acá te dí mi opinión respecto de cambiar la dósis, pero es mi opinión.Particularmente estoy en contra de los cambios bruscos en lo que uno usa, salvo que sea menester hacerlo por algo terrible.

Yo creo que no podés andar variando la dósis todos los días. Sí creo -por experiencia propia- que se pueden lograr muy buenos resultados con un comprimido día por medio.
Con ésto entramos en un tema que me preocupa mucho, al cual no le dediqué aun el tiempo que se merece; me refiero a la forma de tomar el medicamento cuando la dósis no es un comprimido por día.

En cuanto a la descamación no dudes de consultar tantos especialistas como consideres correcto.

Saludos.

[Polux]

pollitus tiu me estas acojonando me haces dudar si seguir o no con el dutas

[beethovenpelado]

pollitus tengo una idea formada acerca de porqué el dutasteride puede originar caida de cabello y es mi actual teoria sobre la alopecia. el jueves lo pongo el post ando ocupado.

saludos

[pollitus]

Polux, nadie puede reemplazar a tu sentido común, ni con teorías ni con estudios y menos con experiencia personales, si yo estuviera usando un medicamento x, digamos dutasteride y estuviera perdiendo mucho pelo haría una escala de 0 a 10 donde 10 es la peor etapa de perdida de pelo que sufrí antes del dutas, no se 100 pelos o 200 al día aproximadamente, luego compararía eso con lo que me esta produciendo el medicamento en cuestion y lo valoraría en funcion al tiempo, un SHEDDING tal como se le conoce solo dura unas 2 a 3 semanas, por favor corrijame alguien si me equivoco o me flaquea la memoria, si pasa mas tiempo ya es un efluvio (telogeno), del shedding podemos salir bien parados, de los efluvios no, pues son el mecanismo de puesta en marcha de la alopecia, son la vuelta de tuerca del reloj alopecico.

Ralín cuenta conmigo para exponer toda la información que exista sobre dutasteride sacada de varios foros.

Beethoven, me gustaría saber tu teoría, a la del desequilibrio en el niverl de testosterona circulante le agregó otra más la teoria del "umbral" que sería más o menos así:

El dht es noxa (lesivo) para el foliculo en sujetos como nosotros, predispuestos genéticamente pues tenemos más receptores que los demás.

Bajar el dht nos ayuda, pero bajarlo hasta cierto punto (umbral) bajarlo más allá de ese umbral, vuelve a crear el problema, parece paradójico pero este tipo de respuestas del organismo existen, como ejemplo les pongo las deficiencias de vitaminas y el exceso de ellas pueden ocasionar sintomas parecidos....

Ese umbral es distinto en todos nosotros, por eso a algunos el dutas les va de perillas y para otros es una pesadilla...

Bueno, todo esto son elucubraciones mías, quizás el finasteride es menos peligroso que el dutas para la mayoría de personas por que jamás supera ese umbral?

[Polux]

Pollitus, a mi no me importa tener este shedding, q por cierto es espectacular, la verdad es q me esta afectando mucho la linea delantera y entradas, pero si a la larga no voy al menos a recuperar y quedarme como antes, tampoco pido que se me llene la cabeza. No se si me compensara seguir con dutas, en fin, estoy ahora mas desanimado.

[PELO_ROTO]

HOLA QUE TAL POLLITUS ,CREO EN ESO QUE DICES DE QUE CADA UNO SOMOS UN MUNDO A LA HORA DE ESPERAR RESULTADOS SATISFACTORIOS SOBRE UNA DROGA COMO DUTAS .
PERO POR ESO MISMO ESTOY EN CONTRA DE LOS PORCENTAJES ,PORQUE REALMENTE CONFUNDEN UN POCO NO SE PUEDE GENERALIZAR TAN A LA LIGERA .PERO BUENO.
AMI ME PASA LO QUE A POLUX ESTOY UN POCO CONFUNDIDO Y DESANIMADO ME TIENE ACOJONADO ESTA CAIDA TAN AGRESIVA...Y ESCUCHANDO TUS PALABRAS ME VENGO ABAJO UN POCO....ESPERO ESTES CONFUNDIDO Y RECUPEREMOS ALGO DE LO PERDIDO NO TODO PERO SI ALGO MAS DEL 30%....CON UN 70%ME APAÑO.JE.

ME GUSTARIA ENTRAR EN OTROS FOROS DEL MUNDO PARA TENER UNA OPINION MAS AMPLIA,PERO SOLO ABLO CATALAN Y CASTELLANO...SI ALGUNO ME PODEIS PONER ALGO POR AKI LO AGRADECERIA.

UN SALUDO

[Terroncito]

Sabeis una cosa yo no se lo que haran ustedes pero yo voy a seguir con dutas, el error estaria en dejarlo de golpe si este me esta produciendo un sheeding,ademas la experiencia de otros usuarios nos dice :que es un sheeding muy agresivo...

Que este medicamento no es para la alopecia yo ya lo se ,pero en su dia tampoco el proscar/propecia,,,,,,

Con esto no quiero decir nada pero es muy poco tiempo para conclusiones,(en mi caso).


saludos

[pollitus]

Amigos no es mi intencion bajonearlos de ninguna manera, miren, ustedes son usuarios relativamente nuevos de dutasteride, yo creo que lo mejor es que sigan usandolo, aun es muy pronto para ver resultados en uno u otro sentido, ya eramos alpecicos antes de entrar en cualquier tratamiento, y nuestra alopecia igual iba a continuar si no usabamos ningun tratamiento, veanlo así esperan un par de meses y si la cosa va para mal tomen una decisión, miren, si nos vamos a quedar pelados que sea habiendo probado todo y luchado con todo, que no nos quedemos pelados por habernos cruzado de brazos y petrificado. saludos y animo!

[mendez]

Uuno de los problemas de dutas es q no inhibe la aromatasa, de hecho se sabe q el estrogeno multiplica los receptores de androgenos, por lo cual a la larga finas y dutas nanai si no se toma un inhibidor de la aromatasa.

un saludo y siencuentro donde lo lei ya os lo pondre.

[Terroncito]

Hola MENDEZ puedes explicar un poco mas lo de la aromatasa yde paso como inhibirla porque lo que soy yo me he quedado con la duda...

saludos

[Terroncito]

Hola MENDEZ puedes explicar un poco mas lo de la aromatasa yde paso como inhibirla porque lo que soy yo me he quedado con la duda...

saludos

[beethovenpelado]

saludos.

he decidido hacer una recapitularizacion de qué es para mi la alopecia. Para ello trateré de hablar según mis ideas y mis pocos conocimientos cientificos generales de la biologia.

En principio digo que cabello y vello en algún momento de la historia de nuestro devenir fueron la misma cosa. Sisisi no había diferencia genotipica ni fenotipica entre ellos.
con el tiempo el pelo de la cabeza se especializó y formó nuestro actual cabello. Digo esto porque la maravillosa complejidad que esconde nuestro cabello es por creces producto de muchos años de evolucion.

El cabello de la cabeza es androgeno dependiente. si alguien sigue dudando de ello que me responda a la pregunta: ¿ si no es androgeno dependiente porque todas las cabezas humanas poseen receptores androgenicos?, va de hecho se cae de maduro que si se cae por el efecto androgenico es dependiente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Todos los pelos necesitan una cantidad x de androgenos para subsistir, pero la evolucion provocó que los cabellos(cabeza) se hagan infinitamente menos androgenos dependientes, a tal punto de poder existir desde edades tempranas, donde los niveles de androgenos son pequeños, pero existen. Ademas la prueba de que existan alfa reductasas en la zona de la papila dermica creo que es prueba acabada de que el pelo necesita de la bendita y tan maligfizada DHT para subsistir.

Por lo que en mi pensamiento todos las cabezas humanas dependen de androgenos para asegurar correctamente su existencia pero a niveles muy bajos.

Y donde esta el problema??? en el control.

Me gustaría que algun cientifico haga un analisis de la cantidad de receptores androgenicos expresados en la zona occipital de un niño, y que le repita su estudio en la misma zona occipital( segura) cuando es adolescente. Apuesto mi pelo a que tienen una concentracion de factores de transcripcion hormonodependientes iguales y eso origina que el joven siga teniendo el cabello en el occipital. ¿ y por que no se ha hecho un estudio de este tipo? para mi por dinero... tan sencillo como eso...

Los niños tienen todo su pelo. ¿es justo hablar de polimorfismos de receptores androgenicos como justificativo de la alopecia? me parece que la mano viene por otro lado.
Alguna vez Armando josé me contó que habia un estudio que decia que a las celulas occipitales si se les agregaba cantidad infernales de DHT in vitro dejaban de producir pelo.
No me creo que exitan distintos grados de acetilacion de cromatina en dos lugares donde hasta la adolescencia se produce lo mismo

Y aca viene mi conclusión.
La DHT tiene via libre en todas las celulas por su caracter liposoluble. La esperan dentro de ella los receptores androgenicos. En la adolescencia las celulas se "inundan de androgenos". En mi entender las celulas del occipital conservan la capacidad de insensibilizarse a cantidad abruptas de androgenos y poder seguir operando con ese minimo umbral de DHT que necesitan( y aca digo hombres como mujeres, acá digo que en terminos evolutivos han evolucionado para eso, para bajar su indice de hormono dependencia), en cambio, en algunos sujetos ls celulas frontales han perdido por completo la capacidad de "insensibilizarse" a cantidad abruptas de DHT, y con ello se originaría la alopecía...
cuando una celula recibe mas hormonas que la expresión de sus receptores, se insenbiliza, pero cantidades infernales de hormonas provocan que la celula salga del estado de "insensibilizada" y comienza a actuar respondiendo a esas necesidades. Asi, los ciclos celulares se aceleran y la celula termina agotándose... eso puede propiciar a una apoptosis temprana y si hay apoptosis temprana se libera el contenido intracelular al medio, y si se libera el contenido intracelular al medio se produce una respuesta inmunologica, y si hay respuesta inmunologica hay inflamacion......

en fin.


¿ Que factores pueden actuar? que las celulas carezcan de la expresion de proteinas reguladoras de la expresion de receptores androgenicos y con ello la celula no pueda insensibilizarse bien.

Que haya una mala relacion a nivel folicular de Androgenos/estrogenos y como dice mendez los estrogenos propicien la superproduccion de RAs..

que ¿el sebo? permanezca atorado en la zona dermica y con ello haya mayor influencia de los androgenos.... aunque creo que esto es mas complicado, pero si es cierto que dermatisis seborreica y alopecia son primas hermanas.

en cuanto al Dutasteride una inhibcion total practicamente de la DHT tanto serica como folicular originaria que las celulas en el extremo de los casos no tenga de su materia prima, DHT, para poder subsistir o por el contrario que haya una sobre produccion de receptores de androgenos producto de un aumento de los estrogenos.
Si esto ultimo ocurre he probado por el metodo hipotetico deductivo que el pelo es androgeno dependiente jejejejejej sino ¿para que ocurriria la sobre expresion de receptores en tal caso?.


saludos