[HAL2020]

Siendo realistas, no hay nada nuevo en el horizonte que esté al alcance de la mano razonablemente hablando. Los tratamientos más prometedores hablan de al menos 5 años (lo cual en términos reales significa que lo están investigando que no hay fecha) y alguno que parece más cercano (CB-03-01) va generando muchas dudas conforme se acerca al punto crítico (ojala me equivoque).

Lo único que parece que podría tener cierto sentido es un mejor uso de lo que ya hay, si, las finas...

Cada vez oigo más el tema del finas tópico y de la microdosis de finas (dosis inferiores a 0,05mg/día), así que voy a compartir mis conclusiones e información y a pediros vuestro feedback...

1.-Microdosis

Las finas reducen, en las dosis propuestas por Merk hasta un 70% de DHT en sangre, esto es así desde la primera dosis si tomas 1mg, aunque un efecto muy parecido se alcanza en base a un uso continuado tomando 0,2mg. En el estudio farmacocinético de Merck para una dosis de 0,05mg se alcanzaba una reducción de hasta un 50% de DHT en sangre si se tomaba de forma diaria, con lo que la conclusión es que existía un importante efecto acumulativo incluso tomando muy pocas finas. Con 0,01mg no había efecto acumulativo ni reducción significativa de DHT, aunque llamaba la atención el hecho de que hubiera reducciones relevantes (10%) de 3alfadiolglucuronido (un metabolito que ayuda a medir la actividad de la DHT). Esta información hace poner en duda incluso a los que toman 0,25 cada dos o tres días, porque incluso así es posible que el efecto acumulativo prevalezca y acaben reduciendo los niveles de DHT a niveles parecidos a los de 1mg diario, por eso no es de extrañar que aun así siga habiendo secundarios. Lo realmente interesante es...cuanta reducción de DHT hace falta para que haya mejora capilar?? Pues según un estudio del que tengo que buscar el link, podría ser posible con una reducción del 20%. Esa reducción creo que se conseguía, por ejemplo, con una ingesta diaria de 0,1 de dutas, o también podría conseguirse con una microdosis de finas, por eso tal vez fuera posible obtener buenos resultados (no tan buenos como con un 1mg, se entiende), con una dosis que se sitúe entre 0,01mg y 0,05mg diarios. De ahí que se oiga de vez en cuando el tema de la microdosis.

2.-Finas tópico

Diversos estudios muestran que funcionar funciona, siendo la principal duda si funciona debido a su efecto sistémico o a su efecto local. Si funciona debido a su efecto sistémico sería inútil porque para eso te tomas el oral, si por contra para el mismo efecto cosmético puedes evitar el efecto sistémico cojonudo, es lo que estamos buscando. Dado que lo que queremos evitar es el efecto sistémico, tenemos que buscar una loción cuya absorción sea inferior a los 0,05mg/diarios, por lo tanto lo que tenemos que conocer en primer lugar es el grado de absorción que tendrá nuestra loción.

Si utilizas 2ml de una loción al 0,05% estás poniendo en la loción 1mg de finas diario aprox. (que me corrijan si me equivoco), suponiendo una absorción sistémica conservadora del 10% te estarías metiendo en sangre 0,1mg/diarios, poco a corto plazo, pero bastante a medio y largo plazo. En unos meses el efecto acumulativo de las finas hará que la reducción de DHT en sangre sea cercana al 60%...tal vez haya que pensar en una dosis menor, según el estudio italiano de 1998, con una loción del 0,005% hubo buenos resultados cosméticos y no hubo variaciones significativas de DHT, lo cual sería consistente con una absorción de finas en sangre de 0,01mg/diarios. Entonces...en que %de disolución nos colocamos, esa es la cuestión...Yo creo que podría ser tal vez hasta un 0,025% pero es especulación a falta de saber datos precisos de absorción.

Para el que le interese intentarlo, las finas son solubles en alcohol etílico, pero no en agua, así que para hacer una loción casera debería hacerse una loción tipo minox con 50% alcohol, 25-30% agua destilada y 20-25% de propilenglicol (ese fue el vehículo que utilizaron en el estudio italiano).

Y esta es la versión resumida de mis conclusiones, agradeceré cualquier feedback serio.

[HAL2020]

http://hairlosshelp.com/forums/messagev ... adid=95406

Dejo el link donde muestran el estudio que correlaciona efecto cosmetico y reduccion de DHT y aprovecho para rectificar un dato, son las dutas 0,05 lo que genera una reduccion del 20% en la scalp DHT

[lukedorian]

Muy interesante tu analiisis HAL2020, no podria estar mas deacuerdo, por eso tambien sentia secundarios con finas a dosis de 0.25mg diarios, a pesar de que muchos piensan de otra manera, aunque tambien tenia beneficios capilares y leyendolo reafirmo aun mas mis creencias en el finas topico, gracias, tienes alguna opinion de Latanoprost topico?

[pepejorileto]

1) Lo que importa es el recuento de cabellos y el grosor del cabello. Las microdosis son un invento de los foros, en los estudios queda totalmente demostrado que las microdosis ni logran regenerar la misma cantidad de cabello, ni alcanzan el mismo grosor. Estos son numeros, y los numeros no entran en discusion. De nada sirve ponerse a discutir sobre DHT y dosis, si luego en el recuento de cabellos o analisis de la calidad de cabello las diferencias son obvias.
Un dato: 0.5mg genera el 80% de los resultados (hair count, hair weight) de 1mg, 1mg genera el 80% de los resultados de 5mg. La diferencia CAPILAR (cabellos y calidad) entre 0.5mg y 5mg es abismal. Pero la gente sigue diciendo que el DHT en 0.5 es 68,55 y en 5mg es 69.55 (ejemplos). POCO IMPORTA, esa pequeña variacion que parece tan chica, evidentemente no lo estanto capilarmente (efectos practicos).


2) Diversos estudios? Si, diversos.. UNO SOLO. que dura UNA SEMANA, que NO SE MIDE RECUENTO DE CABELLO. No es un estudio, es un ensayo practicamente. Solo buscan determinar si el serum dht logra bajarse a niveles superiores o similares con dosis alternativas a la oral. Es importante recalcar que no se estan estudiando los secundarios en estos estudios de finasteride topico, por ende lo que tanto intentan evitar, no se estudia.

Finasteride topico, nuevamente, ha sido estudiado hace años, y no ha logrado resultados que justifiquen su lanzamiento al mercado. Supongo que lo engorroso de la aplicacion sumado a unos efectos que no difieren demasiado a la dosis oral han sido el motivo.
Para tener en cuenta: Finasteride frena el avance durante 10 años en el 86%. No es facil superar esos numeros.. nada facil. Uno de los grandes motivos por el cual dutasteride las tiene tan dificil para salir al mercado. Finasteride topico, no solo no va a superar los resultados capilares de finasteride oral o dutasteride oral, sino que es sumamente engorroso como lo es minoxidil.

Particularmente creo que finasteride topico solo tendria exito si logra:
1) igual o mejores resultados capilares con nulos efectos secundarios
2) resultados capilares muy superiores (similar a dutasteride oral), con similares efectos secundarios

De no darse esto, jamas se estudiara a fondo. Hasta ahora no se dio, y por consiguiente no se estdio ni salio al marcado (es importante señalar que merk patento la idea, la estudio, y la desestimo).

[HAL2020]

Hola pepejorileto, la microdosis es un "invento" de los foros, pero creo que es un invento con sentido. La microdosis es la alternativa que frecuentemente busca alguien que ha tenido secundarios con las dosis normales y que quiere probar si puede obtener un resultado positivo evitando los secundarios.

Con la microdosis nadie espera tener los mismos resultados que tomando 1mg diario de finas, pero evidentemente ese no es el objetivo. El objetivo es seguir obteniendo un resultado significativamente mejor que sin tomar nada, pero sin secundarios.

En el estudio de Merck se justificó la dosis de 1mg en que se conseguían mejores resultados capilares que con 0,2mg , pero si no mal recuerdo no eran unas diferencias estadísticamente muy significativas, por otra parte estas diferencias pequeñas pódían deberse sencillamente al tiempo que transcurre desde que la dosis d 0,2mg "alcanza" la misma reducción que 1mg...En cualquier caso, con 0,2mg también había un porcentaje considerable de recrecimiento, lo cual seguía siendo un resultado superespectacular frente a no tomar nada.

Imagina tu que ahora a alguien que ha tenido secundarios con 1mg le plantean tratarse con 0,05mg obteniendo por ejemplo un mantenimiento o una reducción del ritmo del 70% (en lugar de quedarte calvo en 3 años aguantas 10-12 años, por ejemplo)¿Crees que no lo daría por bueno?. La cuestión es que Merck no indicó en el estudio (o al menos yo no he tenido acceso a esa información) el resultado capilar obtenido con la microdosis, lo cual hubiera sido también muy interesante, lo más parecido que he encontrado es el estudio del link.

Respecto al finas tópico Merck solicitó la patente, pero que yo sepa no publicó ningún estudio. Al fin y al cabo desde el punto de vista de Merck, para qué lanzar un producto tópico para evitar secundarios si según ellos los secundarios de las finas eran minoritarios y reversibles...no tenía ningún sentido que lo desarrollaran porque empresarialmente no les aportaría más que problemas.

En el estudio de Olsen que aparece en el link (es al que me refiero), es un estudio de 24 semanas que muestra la correlación entre haircount from baseline y reducción de DHT scalp, en el gráfico muestra una correlación lineal que indicaría que con reducciones de DHT más modestas que las que proporcionan las dosis habituales de finas ya nos encontraríamos en terreno positivo (evidentemente a mayor reducción, mayor positivo) lo cual es algo que ya es "milagroso" en comparación con el placebo.

En resumen, nadie dice que la microdosis o el finas tópico sin efecto sistémico vayan a dar el mismo resultado que 1mg oral, lo que se dice es que posiblemente pueden dar unos buenos resultados cosméticos (cercanos al mantenimiento) tal vez sin secundarios.

[Jango2000]

yo llevo 14 años tomando finas sin descanso.

Baje la dosis hace aprox 2 años (tomo 4mg semana). Hubo un tiempo q tome 0,5mg/ dia durante 6 meses y creo q eyaculaba mas cantidad y el orgasmo era mas fuerte.

Tb tengo la sensación q al bajar la dosis pues baja la efectividad. Me quedare en 0,5mg para q la calvicie avance mas lentamente y tengo previsto hacerme un transplante.

los secundarios nunca han sido contundentes. alguna vez habre tenigo algun gatillazo como todo el mundo...
Si q creo q eyaculo menos de lo normal, pero al tener un varicocele no se si es por eso o por el finas. Los seminogramas estan dentro de la normalidad (teniendo en cuenta el varicocele)
Los problemas sexuales q he tenido han sido mas de sensibilidad q de erección. Aunq tb tomo antidepresivos y pueden afectar a la libido. De hecho algunos me afectaban mucho mas q el finas. Igualmente al no tener pareja estable es mas dificil notar los secundarios.

Yo creo q cuanto menos dosis, menos secundarios y mas caida. Tan sencillo como eso. Puede q no se necesite 1 mg para el efecto deseado, pero 0,1 mg??? No creo q Merck atinara tan mal. Al fin de al cabo ellos venden la pastilla contra la calvicie. No nos importa q sea de 1 mg o 0.1mg. Ellos la podrian vender al mismo precio desde el principio

[HAL2020]

Por cierto luke del latanoprost poco puedo aportar, si parece que daba buenos resultados para pestañas, masculinas o femeninas, asi que supongo que su mecanismo de accion no sera de tipo hormonal...es decir, tal vez aporte algo como complemento (tipo minox), pero no va a la raiz del problema.

[pepejorileto]

Hola pepejorileto, la microdosis es un "invento" de los foros, pero creo que es un invento con sentido. La microdosis es la alternativa que frecuentemente busca alguien que ha tenido secundarios con las dosis normales y que quiere probar si puede obtener un resultado positivo evitando los secundarios.

Con la microdosis nadie espera tener los mismos resultados que tomando 1mg diario de finas, pero evidentemente ese no es el objetivo. El objetivo es seguir obteniendo un resultado significativamente mejor que sin tomar nada, pero sin secundarios.

En el estudio de Merck se justificó la dosis de 1mg en que se conseguían mejores resultados capilares que con 0,2mg , pero si no mal recuerdo no eran unas diferencias estadísticamente muy significativas, por otra parte estas diferencias pequeñas pódían deberse sencillamente al tiempo que transcurre desde que la dosis d 0,2mg "alcanza" la misma reducción que 1mg...En cualquier caso, con 0,2mg también había un porcentaje considerable de recrecimiento, lo cual seguía siendo un resultado superespectacular frente a no tomar nada.

Imagina tu que ahora a alguien que ha tenido secundarios con 1mg le plantean tratarse con 0,05mg obteniendo por ejemplo un mantenimiento o una reducción del ritmo del 70% (en lugar de quedarte calvo en 3 años aguantas 10-12 años, por ejemplo)¿Crees que no lo daría por bueno?. La cuestión es que Merck no indicó en el estudio (o al menos yo no he tenido acceso a esa información) el resultado capilar obtenido con la microdosis, lo cual hubiera sido también muy interesante, lo más parecido que he encontrado es el estudio del link.

Respecto al finas tópico Merck solicitó la patente, pero que yo sepa no publicó ningún estudio. Al fin y al cabo desde el punto de vista de Merck, para qué lanzar un producto tópico para evitar secundarios si según ellos los secundarios de las finas eran minoritarios y reversibles...no tenía ningún sentido que lo desarrollaran porque empresarialmente no les aportaría más que problemas.

En el estudio de Olsen que aparece en el link (es al que me refiero), es un estudio de 24 semanas que muestra la correlación entre haircount from baseline y reducción de DHT scalp, en el gráfico muestra una correlación lineal que indicaría que con reducciones de DHT más modestas que las que proporcionan las dosis habituales de finas ya nos encontraríamos en terreno positivo (evidentemente a mayor reducción, mayor positivo) lo cual es algo que ya es "milagroso" en comparación con el placebo.

En resumen, nadie dice que la microdosis o el finas tópico sin efecto sistémico vayan a dar el mismo resultado que 1mg oral, lo que se dice es que posiblemente pueden dar unos buenos resultados cosméticos (cercanos al mantenimiento) tal vez sin secundarios.

1) Si, dosis inferiores a 1mg son una alternativa para probar. Lo que se pone en duda es cuantos efectos secundarios menos tendriamos por bajar la dosis a la mitad, ya se sabe que no es lineal. O sea no baja a la mitad, asi como tampoco sube 5 veces cuando pasamos a 5mg. Por algo determinaron 1mg. Dudo mucho (y solo estudios pueden confirmarlo) que a 0.2mg los secundarios bajen significativamente, pero luego a la hora de probar cada uno en su cuerpo, es viable.

2) Desde ya te digo que 0.05mg no tendria para nada la efectividad al 70% de lo que logra 1mg, pues 0.5mg tiene la efectividad del 80% de 1mg. A 0.2mg quizas estes en un 50-60%, a 0.05mg solo dios sabe, pero bajate del 40% seguro.

3) Si hay estudios publicados con el efecto a 0.2 y 0.5mg, buscalos que estan. Se especifican los resultados capilares a 6 o 12 meses (no recuerdo), en ese mismo estudio se compara 0.2, 0.5, 1 y 5mg. 0.05 se analiza en ese estudio pero no se realiza el seguimiento dado que no alcanza valores significativos para tener un resultado. Fue desestimado de entrada.

4) Efectivamente con 0.2mg hay un crecimiento, pero su relacion con los secundarios es muy mala. Me explico: si estudias una dosis y en 100 personas te aparecen 5 con secundarios y 60 con buenos resultados. Luego estudias otra dosis y te aparecen 8 con secundarios y 90 con buenos resultados, pues es obvio que lanzas la segunda dosis al mercado. Esto fue mas que estudiado, hay al menos un estudio de libre acceso.

5) merck no solo solicito la patente, la tiene en su poder segun tengo entendido. lo que no hizo fue hacer publicos los estudios relizados, que es muy distinto. Los estudios se suelen abandonar (no hacer publicos) cuando los resultados no son prometedores, como ha pasado con tantas promesas de clonacion y regeneracion, cuando algo se abandona asi, no es porque no les interesa el dinero (faltaria mas), no es porque el resultado fue tan bueno que lo guardan para el futuro. Luego esta en uno probar todo lo que quiera, pero las cartas estan hechadas hace años.

Los efectos de finasteride en cuanto a secundarios son minoritarios y reversibles, si vas a discutir esto directamente no te guies por los estudios. Pues si no te crees esa parte de los estudios, por que te vas a creer la de los resultados? Si te van a mentir para venderte algo, te mienten en lo malo y te mienten en lo bueno.

Yo entiendo que se ponga en duda finasteride cuando era de Merck unicamente, cuando ellos publicaron su estudio. Pero luego se han hecho muchos estudios posteriores, cuando la patente ya caduco, y no tendria mucho sentido que todos esten mintiendo, en todos los paises estudiados, y de nuevo, si no te crees los secundarios, no te creas los resultados positivos tampoco.

Por ultimo, los secundarios son reversibles en personas que no tienen una falencia. Esto es lo que los estudios confirmaron. Vendria a ser asi: te hacen una quimioterapia y se te cae todo el pelo, no tenias AGA, el pelo vuelve a crecer sano. Te hacen una quimio, y tenias AGA, el pelo no vuelve a crecer y de crecer lo hace miniaturizado.
Esto sucede con casi todos los farmacos en el cuerpo, cuando nuestro cuerpo tiene una predisposicion, es cuestion de gatillarlo para que se manifieste.

[HAL2020]

Hola pepejorileto, respecto a tu respuesta comento

1)Con la microdosis no estamos hablando de reducir la dosis a la mitad (0,5mg), sino en un 95% al menos (0,05mg).
2)Como bien dices no se sabe la efectividad de 0,05, precisamente por eso traigo a colacion el estudio de Olsen, y di me dices que la efectividad es del 40% creo aun asi que mucha gente lo daria por bueno.
3)El motivo por el que supones que no se publicaron los resultados de haircount de 0,05 me temo que no son correctos, de hecho inicialmente solo publicaron los datos de haircount de 1mg y despues y a solicitud de la FDA publicaron los datos de 0,2 pues alguien quiso saber el motivo de fijar la dosis en 1mg cuando la reduccion de DHT era tan parecida, por lo tanto dudo mucho que no sacaran los datos de 0,05mg por falta de efectividad.
4)Sobre lo que comentas en el punto 4 no se que decir, hasta donde yo se solo se publicaron los secundarios de 1 y 5mg pero si pudieras dejar un link donde aparezcan los secundarios de 0,2 seria perfecto.
5)Merck solicito la patente, pero no llego formalmente a realizar ensayos clínicos...A resultados similares y partiendo de la base de que los secundarios eran minoritarios no tenia sentido desarrollar la patente, el sentido, y esto ya es totalmente subjetivo, seria el de bloquear que otras farmaceúticas desarrollaran un tópico y compitiesen, era en definitiva una patente defensiva.
6)Las farmaceúticas que ahora venden finas genérico que yo sepa no tienen que realizar un estudio de eficacia y seguridad. Sobre los efectos secundarios no creo haberlos puesto en duda en este post pero ya puestos...me fio a medias de Merck, no en vano han tenido que cambiar el prospecto alguna vez, ademas lo mas "valioso" en cuanto a secundarios es la farmacovigilancia una vez que un medicamento sale al mercado, precísamente por eso hay medicamentos que contaban con todas las bendiciones en los estudios y luego fueron retirados.En este sentido creo recordar un informe de la FDA sobre pacientes que habían reportado secundarios con finas he indicaban que en el 80% de los casos revertían a los 3 meses (es decir que había otro 20% que tardaban mas).

Si me preguntas mi opinión personal, a medio plazo las finas me parecen un medicamento bastante seguro, pero no absolutamente seguro, a largo plazo tengo mis dudas.

Un saludo

[lukedorian]

Como todo a gente le funcionara y a otros no, la gente que tenga una tolerancia moderada a efectos androgenicos como es mi caso, dosis tan bajas como 0.25 me dan muy buenos resultados, asi que no estes generalizando pepejorileto, esto no son matamaticas, otras personas son tan sensibles a los androgenos que ni tomando dutasteride a diario logran vencer su alopecia.
Yo soy de los que doy fe que las dosis bajas de finasteride, si que funcionan, al menos en mi caso y en muchos otros que conozco, actualmente tomo 0.125mg diarios y muy bien, sobretodo mantengo lo que tengo y muy pocos secundarios o ninguno

[lambeconas]

HAL2020, hola.

Entonces, según tú dices, las finas son solubles en alcohol. Llegaría con disolver pastillas de finas , por ejemplo, en un bote de minoxidil de 60 ml?. ; guardando la debida proporción, claro está.

Muchas gracias.

[lukedorian]

HAL2020, hola.

Entonces, según tú dices, las finas son solubles en alcohol. Llegaría con disolver pastillas de finas , por ejemplo, en un bote de minoxidil de 60 ml?. ; guardando la debida proporción, claro está.

Muchas gracias.

Mis experiencias con finas topico, no son nada buenas y lo pedi en formnula majistral nada de machacar pastillas, en mi opinion poco o nada hace, aparte de que la solucion alcoholica te deja el pelo hecho un desastre

[Halox]

Pero Lukedorian, veamos... llevas 2 semanas con finas 0,05% tópico y ya opinas que no hace nada? Lo de que deje el pelo hecho un asco, vale. Pero que no funcione a nivel de alopecia, aún es pronto para saberlo.
Siento que tu experiencia tópica con finas haya sido mala.

[kimosabyxx]

Pero Lukedorian, veamos... llevas 2 semanas con finas 0,05% tópico y ya opinas que no hace nada? Lo de que deje el pelo hecho un asco, vale. Pero que no funcione a nivel de alopecia, aún es pronto para saberlo.
Siento que tu experiencia tópica con finas haya sido mala.

Espero lukendorian no te molestes ,pero no entiendo como puedes ser tan rotundo con los tratamientos probándolos días o semanas. Lo mismo con Latano ,lo usas unos días y es lo mejor del mundo y funciona mejor que nada que exista..dos meses después no notas mejoría evidente y no vale para nada.. finasteride tópico llevarás 2 semanas y no funciona.. Yo esque no entiendo que concepto tienes de los tratamientos capilares y no te ofendas compañero pero tus opiniones me parecen precipitadas, contundentes en exeso y sin fundamento ya que no das tiempo al tratamiento en si.
Yo por ejemplo llevo 2 años y medio con finas a bajas dosis y aunque ya tengo una opinión formada tampoco hablaría con tanta contundencia.
Para mí la dosis que creo que mejor me sienta de finas es de 0,3mg/ aprox , algo más de 2mg x semana ya que dosis superiores me producen secundarios y también mejoría capilar significativa , en cambio a estas dosis durante estos años no tengo perdida ni miniaturización y tampoco secundarios ,es la única opinión que puedo aportar , mi experiencia de más de 7 años consumiendo finas a diferentes dosis con parones de por medio e incluso un descanso de 2 años enteros.
Luquendorian no te tomes a mal esto , es simplemente que veo que pruebas algo y en días ya emites juicios y no existe tratamiento capilar que se pueda judgar su eficacia en días.
Por mi parte si me permites un consejo y la economía te lo permite sigue con latano 3 meses más y finas tópico más de lo misamo. Suerte

[kimosabyxx]

Por ultimo, los secundarios son reversibles en personas que no tienen una falencia. Esto es lo que los estudios confirmaron. Vendria a ser asi: te hacen una quimioterapia y se te cae todo el pelo, no tenias AGA, el pelo vuelve a crecer sano. Te hacen una quimio, y tenias AGA, el pelo no vuelve a crecer y de crecer lo hace miniaturizado.
Esto sucede con casi todos los farmacos en el cuerpo, cuando nuestro cuerpo tiene una predisposicion, es cuestion de gatillarlo para que se manifieste.[/quote]


Interesante , este fue y ha sido siempre mi mayor temor con el finas , El que los secundariós pudiesen ser crónicos .
Entonces según esto las personas que han tenido problemas con secundarios de finas persistentes durante años después de haber abandonado el tratamiento y lo que se habla de "secundarios permanentes" es porque son personas predispuestas a sufrir de disfunción eréctil de por si solas ¿¿?? ¿En qué estudio viene esto ? yo no tenia ni idea por ejemplo lo que has comentado de las personas con AGA que se dan quimioterapia y después no recuperan su pelo, interesante